|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Нужны ли были дредноуты РИ и сколько? , Строительство линкоров для Балтфлота было ошибкой, какие задачи решали линейные силы Балтфлота. |
| |
Гот  |
Отправлено: 2 июля 2019 — 16:07 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет: Можно и поработать над этим какое то время.
Ну а как это сделать? Это же далеко от линии фронта. Нужно будет где-то высаживать с кораблей разведчиков. Но во время войны побережье охранялось, да и сами форты тоже были под охраной.
Крэнг пишет: Для снарядов массой в 300-400кг падающих сверху задача вполне посильная.
Так ещё попасть нужно под определённым углом. Во всяком случае во время ВМВ немцам не удалось подавить форты.
Крэнг пишет: Это ж не Иводзима где туннели были на десятки метров внутрь скал
Возьму из вики, т.к. там всё верно указано "Вокруг орудий был целый подземный городок, покрытый двухметровым слоем бетона, рассчитанный на попадание крупнокалиберных снарядов корабельной артиллерии. Там были снарядные погреба, казармы, железная дорога для доставки снарядов к орудиям, командные и наблюдательный пункты. Позиции были прикрыты 3-метровым бетонным бруствером. Форт был окружен стрелковым валом с бетонными опорными пунктами и приспособлен для круговой обороны. " Его ведь и строили для прикрытия от линейных кораблей противника. (Отредактировано автором: 2 июля 2019 — 16:15)
|
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 15 октября 2019 — 08:39
|
майор
Сообщений всего: 906
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 8
|
Румянцев пишет: Уважаемые господа и товарищи!
Дал несколько поисковых запрсов по теме линкоры РИ, нужны ли они их боевая эффективность и т.п. Якобы таких тем нет. Очень хочется обсудить этот вопрос. Если уже было прошу великодушно простить за неумение вести поиск.
1.Какая целевая функция наличия 4 линкоров (на большее у империи нет финансов) в составе Балт Флота. Какие стратегисеские и оперативно - тактические задачи они должны были решать на балтике. Расклад сил при противоборстве с Германией в любом сценарии - оборона, десант немцев, успешное наступление на Берлин не требовал эскадренного сражения, так как флот Германии в несколько раз превосходит флот РИ по количеств и качественному показателям. Где противник для линкоров. Или это амбиции Н.О. Эссена и Порт Артурцев запоражения. Кто планировал доктрину морской войны с Тройств. Союзом на Балтике, или никто. Например есть доклад Данилова о планах сухопутных сил западных противников в случае войны с АВ и Германией. Единственный аргумент в пользу линкоров - это атрибут великой державы. Ну наверное былнеобходим 1 - 2 дредноута для чёрного моря. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 октября 2019 — 15:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
bricklayer пишет: Ну разумеется начавшаяся война с Германией перечеркнула эти планы.
Здесь явное раздвоение стратегии. Армия строит планы и разные варианты войны с Германией, а флот клепает дредноуты против Турции? Их у турок было ровно два. В мечтах, так и не осуществившихся. Мысль использовать французскую базу для обеспечения действий эскадры против Италии или Австро-Венгрии вообще вызывает недоумение. Потому что это невозможно технически.
На самом деле балтийские дредноуты строились во-первых в рамках устаревшей концепции поддержания "нейтралитета" на морях и морской торговли (как Вы указывали). Т.е попросту в отрыве от реалий современного момента.
А во-вторых как почетный караул у фонтанов Петергофа. Чтобы радовать глаз монарха и не пускать через минно-артиллерийскую позицию в Финский залив разных супостатов. Только никакому супостату это в голову так и не пришло.
Впрочем Эссен был с этим не согласен и строил свои планы, которые могли реализоваться при условии что немецкий флот сунется в Моонзунд не осенью 1917, а в навигацию 1915 (опять же при условии готовности наших Гангутов к этому сроку) |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 15 октября 2019 — 16:00
|
полковник
Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Табель пишет: Армия строит планы и разные варианты войны с Германией, а флот клепает дредноуты против Турции? Их у турок было ровно два.
То есть морской министр и военный министр не знали друг друга в упор. Опять Николашкин косяк. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 15 ноября 2019 — 21:50
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Табель пишет: Их у турок было ровно два.
Румянцев пишет: То есть морской министр и военный министр не знали друг друга в упор. Опять Николашкин косяк. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 февраля 2021 — 20:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
Стас1973 пишет: нужно было еще броненосцы закладывать? Это к вопросу темы.
Представители русского императорского ГШ на службе большевиков писали о том, что вложи кайзер ресурсы, потраченные на флот Открытого Моря в сухопутную армию, Франция была бы разгромлена в 1914 году. Тухачевский, имеющий свои взгляды на стратегию, во многом не совпадающие со взглядами "старой школы", в этом вопросе был с ними солидарен. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 00:11
|
полковник
Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Табель пишет: что вложи кайзер ресурсы, потраченные на флот Открытого Моря в сухопутную армию, Франция была бы разгромлена в 1914 году
В какие компоненты сухопутных сил 2-го Рейха кайзер должен был вложить эти адские деньги? Важнейшим компонентом развития Германской Империи ДОЛЖНЫ БЫЛИ стать КОЛОНИИ! Соответственно должен быть у Империи мощный Океанский Флот. И он был, как и отличные моряки на всех уровнях!!!
Осечка в быстрой победе над Францией обусловлена ошибками Мольтке. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 09:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
Румянцев пишет: Соответственно должен быть у Империи мощный Океанский Флот.
Дредноутную гонку Германия проигрывала почти при любых раскладах. Фишер опережал по количеству килей, по технологиям, по стратегии и концепции применения, по темпам. Отказаться от иллюзий, не раздражать Лондон заморскими амбициями, чтобы бить противников поодиночке. Но Мехен со своей морской мощью на уровне геополитики от англо-саксов в мозгах кайзера и Ко. провел такую зачистку, что аргументы германской геополитики (самой разработанной) там уже не помещались.
В начале лета 1915 года в нашей Ставке с удовольствием разменяли бы эскадру линкоров на пару комплектов корпусной артиллерии с тремя боекомплектами, чтобы закидать Горлицкий прорыв "чемоданами", предотвратив Великое отступление. Для этого нужно было не только наклепать больше современных тяжелых пушек и снарядов, но и вложиться в железнодорожные войска (даже о создании которых речи не шло).
За счет пары эскадр своего флота немцы могли еще в мироне время содержать пару армейских корпусов в комплекте. При мобилизации они превращались в полноценную армию.
И тут даже Мольтке не мог ничего испортить... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
