Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36




 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Нужны ли были дредноуты РИ и сколько? , Строительство линкоров для Балтфлота было ошибкой, какие задачи решали линейные силы Балтфлота.
Гот Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2019 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9745
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Крэнг пишет:
Можно и поработать над этим какое то время.


Ну а как это сделать? Это же далеко от линии фронта. Нужно будет где-то высаживать с кораблей разведчиков. Но во время войны побережье охранялось, да и сами форты тоже были под охраной.

 Крэнг пишет:
Для снарядов массой в 300-400кг падающих сверху задача вполне посильная.


Так ещё попасть нужно под определённым углом. Во всяком случае во время ВМВ немцам не удалось подавить форты.

 Крэнг пишет:
Это ж не Иводзима где туннели были на десятки метров внутрь скал


Возьму из вики, т.к. там всё верно указано "Вокруг орудий был целый подземный городок, покрытый двухметровым слоем бетона, рассчитанный на попадание крупнокалиберных снарядов корабельной артиллерии. Там были снарядные погреба, казармы, железная дорога для доставки снарядов к орудиям, командные и наблюдательный пункты. Позиции были прикрыты 3-метровым бетонным бруствером. Форт был окружен стрелковым валом с бетонными опорными пунктами и приспособлен для круговой обороны. " Его ведь и строили для прикрытия от линейных кораблей противника.

(Отредактировано автором: 2 июля 2019 — 15:15)


 
email

 Top
> Похожие темы: Нужны ли были дредноуты РИ и сколько?

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Древние документы.
Насколько они точны и верны?

Игры на улице
игры детские, юношеские, которые были в советские времена

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Шелонская битва
Как это было?

bricklayer Пользователь
Отправлено: 15 октября 2019 — 07:39
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 Румянцев пишет:
Уважаемые господа и товарищи!
Дал несколько поисковых запрсов по теме линкоры РИ, нужны ли они их боевая эффективность и т.п. Якобы таких тем нет. Очень хочется обсудить этот вопрос. Если уже было прошу великодушно простить за неумение вести поиск.
1.Какая целевая функция наличия 4 линкоров (на большее у империи нет финансов) в составе Балт Флота. Какие стратегисеские и оперативно - тактические задачи они должны были решать на балтике. Расклад сил при противоборстве с Германией в любом сценарии - оборона, десант немцев, успешное наступление на Берлин не требовал эскадренного сражения, так как флот Германии в несколько раз превосходит флот РИ по количеств и качественному показателям. Где противник для линкоров. Или это амбиции Н.О. Эссена и Порт Артурцев запоражения. Кто планировал доктрину морской войны с Тройств. Союзом на Балтике, или никто. Например есть доклад Данилова о планах сухопутных сил западных противников в случае войны с АВ и Германией. Единственный аргумент в пользу линкоров - это атрибут великой державы. Ну наверное былнеобходим 1 - 2 дредноута для чёрного моря.
На самом деле на Балтике планировали иметь две эскадры по 8 дредноутов и 4 линейных крейсера. Причем программа писались с учетом строительства до 1930 года. И денег в 1907 году не было, а в 1909 году они они уже появились. Согласно закону о флоте предполагалось, что на строительство одного дредноута уйдет 4 года- два на стапеле и два на воде. После некоторой реконструкции верфей на Балтике предполагалось, что одновременно будут строиться 4 таких корабля. Состав бригады (или дивизии) определялся опытом управления огнем (можно было управлять огнем 3 линкоров по одной цели и еще один корабль- запасной). Самым активным идеологом строительства дредноутов был Григорович, который и составлял программы, закон о флоте и пояснительные записки, которые очень нравились царю. И хотя на тот момент у царя власти было немного меньше, чем сами знаете у кого, его мнение многое определяло. И разумеется Ему вовсе не было очевидно, что война начнется в 1914 году, причем с Германией. Собственно в пояснительной записке говорится о возможности сохранения вооруженного нейтралитета, а флот нужен для обеспечения морской торговли. Кстати, упоминавшийся здесь "Тирпиц", как и корабли типа "Шарнхорст" строился исходя из соображений, что Германия будет воевать с Францией, а Британия останется в стороне, не случайно Гитлер в 1935 году заключил с ней морское соглашение. Собственно после 1911 года МГШ начал строить планы по применению флота, исходя из решения задач внешней политики России. Основная задача виделась в захвате черноморских проливов для обеспечения беспрепятственного экспорта зерна. Считалось, что Турция скоро сама развалится.и и скажем в 1916- 1918 году вопрос нужно решать. Поэтому помимо флота на Черном море планировали перебросить эскадру с Балтике на Средиземное море (опять же 8 линкоров и 4 линейных крейсера), чтобы захватывать проливы еще и со строоны Эгейского моря (для чего с Францией было достигнуто соглашение об использовании базы в Бизерте). В качестве возможных противников рассматривали Италию и Австро-Венгрию, причем считалось, что они не будут действовать совместно, поскольку между ними тоже были противоречия. Ну разумеется начавшаяся война с Германией перечеркнула эти планы.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 15 октября 2019 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 849
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 8




 bricklayer пишет:
Ну разумеется начавшаяся война с Германией перечеркнула эти планы.


Здесь явное раздвоение стратегии. Армия строит планы и разные варианты войны с Германией, а флот клепает дредноуты против Турции? Их у турок было ровно два. В мечтах, так и не осуществившихся. Мысль использовать французскую базу для обеспечения действий эскадры против Италии или Австро-Венгрии вообще вызывает недоумение. Потому что это невозможно технически.
На самом деле балтийские дредноуты строились во-первых в рамках устаревшей концепции поддержания "нейтралитета" на морях и морской торговли (как Вы указывали). Т.е попросту в отрыве от реалий современного момента.
А во-вторых как почетный караул у фонтанов Петергофа. Чтобы радовать глаз монарха и не пускать через минно-артиллерийскую позицию в Финский залив разных супостатов. Только никакому супостату это в голову так и не пришло.
Впрочем Эссен был с этим не согласен и строил свои планы, которые могли реализоваться при условии что немецкий флот сунется в Моонзунд не осенью 1917, а в навигацию 1915 (опять же при условии готовности наших Гангутов к этому сроку)
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 октября 2019 — 15:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2257
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 Табель пишет:
Армия строит планы и разные варианты войны с Германией, а флот клепает дредноуты против Турции? Их у турок было ровно два.


То есть морской министр и военный министр не знали друг друга в упор. Опять Николашкин косяк.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2019 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4498
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Табель пишет:
Их у турок было ровно два.
Ни одного, Опасались Решадие и Османа, а также ввода австрийских и немецких кораблей. Так что постройка 4х дредноутов на ЧМ- необходимый минимум.
 Румянцев пишет:
То есть морской министр и военный министр не знали друг друга в упор. Опять Николашкин косяк.
Опять Николашка виноват в чьих-то фантазиях: http://militera.lib.ru/h/seydame...uapnikov/01.html




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Линкоры, боевая эффективность
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
первая мировая война интересные факты, заградительные отряды


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история