|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Нужны ли были дредноуты РИ и сколько? , Строительство линкоров для Балтфлота было ошибкой, какие задачи решали линейные силы Балтфлота. |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 1 июля 2019 — 18:21 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Ну и как вы думаете притащат немцы весь свой флот на Балтику полностью открыв британское направление для разгрома БФ в его базах и нанесения удара по Питеру? История показала что конечно нет. Так что нужны они были нам в 1МВ. И тем более они были нужны в ВОВ. Так что никакой исторической ошибки в постройке балтийских линкоров не было. Может быть была ошибка с их типом и обликом, но уж точно не было ошибки с принципиальным вопросом их необходимости.
А что им помешает? Мы же им не мешали при Ютландии? Британцы десант на Гельголанд не высадят.
|
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Крэнг |
Отправлено: 1 июля 2019 — 21:20
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: А что им помешает?
Им помешает удар с моря со стороны Британии, которым им просто нечем будет парировать. И элементарный здравый смысл. Не так цель что бы весь свой флот гробить на нее.
Михаил1 пишет: Мы же им не мешали при Ютландии?
Мы не мешали потому что не могли. А англичашки смогут. Как только германский флот уйдет на Балтику, они найдутся что сделать.
Гот пишет: Полагаю, что и без артиллерии линкоров защитить Петроград с Залива удалось бы.
От 19 германских линкоров? Это вряд ли. Береговая артиллерия это боксерская груша и не более того. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 июля 2019 — 23:00
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: Возьмём форт Красная горка.
Ну давайте возьмем Гот.
Гот пишет: Одних только артиллерийстов 2000 человек. Орудия калибров от 76 до 305 мм. Он неплохо замаскирован.
Ииии нашей разведке очень быстро становиться известно численность гарнизона, количество орудий и их калибры, места их расположения, места расположения складов и т.п. И что характерно вы при всем желании не можете ничего тут изменить. Орудия не переставить (крупного калибра во всяком случае), число их не изменить, так что бы об этом не стало известно, ничего не поменять - статика. И вот в нашем распоряжении все данные (я поиграю за немцев немного). Вы можете на этой Красной горке только сидеть и ждать. Улучшая боевую подготовку. А мы все прикидываем. Выбираем время, планируем диверсию, планируем отвлекающий маневр, прикидываем ваши силы - допустим у вас батарея из шести орудий 305/52мм. Ну тогда выделяем три линкора типа "Кениг" с 30 орудиями калибра 305мм, что б гарантированно и привет Гот. Ни одна крепость еще не устояла от удара с моря. Потому что крепость не способна наступать. Только статично обороняться. А победить от обороны невозможно Гот.(Отредактировано автором: 1 июля 2019 — 23:01) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 2 июля 2019 — 09:27
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Показываю инфу по арт вооруж крепости Кронштадт способному топить карабли:
12-дм башенные пушки - 16
11-дм пушка в 35 калибров - 38
10-дм пушка Бринка в 45 калибров образца 1895 года - 42
9-дм пушка образца 1877 года - 16
6-дм пушка системы Канэ в 45 калибров - 87
120 мм пушка в 50 калибров Системы Виккерса - 32
11-дм мортиры - 50
Далее по списку орудия мелких калибров решающие другие задачи. Всего орудий число = 485.
Ну во первых не все они могут стрелять в один сектор. От старый пушек 11", 9", а так же 6", 120мм и 11" мортир можно сравнительно легко дистанцироваться. Остаются только 12" и 10" орудия в общем числе 58. Ну.... Пару-тройку бригад немецких линкоров думаю что хватило бы. Во всяком случае Красную горку потом давили теми же "Севастополями".(Отредактировано автором: 2 июля 2019 — 09:28) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 2 июля 2019 — 11:05
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет: нашей разведке очень быстро становиться известно численность гарнизона, количество орудий и их калибры, места их расположения, места расположения
Откуда у разведки появятся внезапно такие сведения? Немцы ведь даже воздушную разведку применить не могут из-за недостаточной дальности полётов аэропланов того времени.
Крэнг пишет: Орудия не переставить (крупного калибра во всяком случае)
Но и раздолбать вот такие железобетонные укрепления не так просто.
Нажмите для увеличения
Крэнг пишет: планируем отвлекающий маневр
Не будем забывать, что подходы к Кронштадту прикрывают ещё и минные поля. Так что у немцев не будет ни какой свободы для манёвра. А тральщики работать не смогут из-за обстрелов с наших фортов.
Крэнг пишет: Ну во первых не все они могут стрелять в один сектор
Но против трёх линкоров уж как минимум три форта смогут работать: форт Ино (Алексеевский) и ещё форт Серая Лошадь.
Вот из вики про Ино https://ru.wikipedia.org/wiki/Форт_Ино
Мне кажется, что ситуация тут чем-то напоминает с войной на Тихом океане, когда американцы штурмовали укреплённые острова, находящиеся под контролем японцев. Площать Иводзимы не на много больше площади Котлина. И американцы смогли взять остров лишь после десантной операции и продолжительных ожесточённых боёв. Но там дело происходило в открытом океане, где не было ограничений для действий флота и авиации. А в случае с Кронштадтом на нашей стороне минные поля в Заливе, береговые батареи, отсутствие авиаподдержки у немцев.
Но есть есть один фактор. Допустим, артиллерия Кронштадта и берега подавлены. А дальше что? Достаточно затопить несколько ржавых барж в форватере - и к Петрограду от Котлина не пройти. А чтобы высадить десант, для этого необходимо в порт зайти, а подходящего порта рядом с Петроградом нет.
На шлюпках плать до берега - это значит попать под артиллериский и пулемётный обстрел. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 2 июля 2019 — 13:19
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Им помешает удар с моря со стороны Британии, которым им просто нечем будет парировать. И элементарный здравый смысл. Не так цель что бы весь свой флот гробить на нее.
Удар по чему? Какую цель может выбрать британский флот у берегов Германии? Потом там мины, миноносцы и куча подлодок. Потом у кайзера 10ЭБР 1 ранга, 11 ЭБР 2 ранга (Бисмарк скорее ЭБР, чем БКР), 8 ББО, для разгрома еще хватит 4 Насау и 4 Остфрисланда.
Крэнг пишет: Мы не мешали потому что не могли. А англичашки смогут. Как только германский флот уйдет на Балтику, они найдутся что сделать.
Теоретически могли, рейд к Данцигу или Ростоку.
Крэнг пишет: От 19 германских линкоров? Это вряд ли. Береговая артиллерия это боксерская груша и не более того.
Вспомним опыт ВМВ, союзники так и не решились высадится там, где была сильная береговая артиллерия |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 2 июля 2019 — 14:30
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: Откуда у разведки появятся внезапно такие сведения?
А зачем внезапно то? Можно и поработать над этим какое то время. Форт и его орудия никуда не денется. В чем его главная уязвимость.
Гот пишет: Но и раздолбать вот такие железобетонные укрепления не так просто.
Я был там в них. Для снарядов массой в 300-400кг падающих сверху задача вполне посильная. Это ж не Иводзима где туннели были на десятки метров внутрь скал. Тут вниз один-два этажа и все.
Гот пишет: А тральщики работать не смогут из-за обстрелов с наших фортов.
Они и не будут. Сперва батареи подавят, потом тральщики пустят. Нет, я не говорю что все это будет легкой прогулкой для немцев, но без надводного флота с адекватными ТТХ они все равно смогут пробиться. Ни линия Маннергейма, ни Атлантический вал, ни наши укреп-районы не могли противостоять хорошо спланированному удару. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
