Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
В середине июля 1941 года по наркомату обороны был издан приказ № 232, устанавливавший нормы продовольственного пайка для военнопленных. И то сказать, уже 3 недели война идёт. Пора навести порядок в этом деле. Ведь СССР - это ж царство кошмара наяву. Не Германия какая-нибудь, где сочли вообще неуместным задуматься о кормлении советских военнопленных.
№№ п/п Наименование продуктов
Количество продуктов в граммах
Т.е. получается, что спустя ровно 3 недели после начала немецкого вторжения, руководство СССР издает указ о питании для пленных. Разве можно, зная это, говорить о панике, о полной растерянности руководства? Нет! В это время других дел полно было, но вопрос о довольствии пленных не задвинули "на потом".
Похожие темы: Норма питания для немецких военнопленных
Восточные легионы Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
egor пишет:
спустя ровно 3 недели после начала немецкого вторжения, руководство СССР издает указ о питании для пленных. Разве можно, зная это, говорить о панике, о полной растерянности руководства? Нет!
Полагаю, что подобные приказы всегда готовы заранее ДО начала войны. Тем более, что до этого СССР воевал и с японцами, и с финнами. Их ведь тоже кормили на основании приказа, где были установлены нормы питания для военнопленных.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 23 января 2016 — 19:46
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
egor пишет:
Т.е. получается, что спустя ровно 3 недели после начала немецкого вторжения, руководство СССР издает указ о питании для пленных. Разве можно, зная это, говорить о панике, о полной растерянности руководства? Нет! В это время других дел полно было, но вопрос о довольствии пленных не задвинули "на потом".
И хотелось бы восторгнуться за компанию такой нерастеренностью "советского руководства" в 1941 году, да как-то не очень получается - потому как нормы питания военнопленных были установлены решением Экономического совета при СНК СССР ещё 20 сентября 1939 г.
egor пишет:
В середине июля 1941 года по наркомату обороны был издан приказ № 232, устанавливавший нормы продовольственного пайка для военнопленных. И то сказать, уже 3 недели война идёт. Пора навести порядок в этом деле.
И ведь таки навели!
Причём наводили так рационально, вдумчиво и без паники, что нормы эти пришлось устанавливать всего-то только два раза за два месяца - постановлениями СНК СССР № 1782-79сс от 30 июня и № 4735рс от 6 августа 1941 г.
Только опять же восторгнуться объявленным количества харча не приходится:
egor пишет:
№№ п/п Наименование продуктов
Количество продуктов в граммах
потому как эти числа в граммах есть ни что иное, как сокращённое количество установленных граммов от нормы 1939-го года:
Хлеб ржаной - 800 гр, в 1941-м уже - 400-500
Мука пшеничная - 20 гр, в 1941-м те же - 20
Крупа разная - 110 гр, в 1941-м уже - 100
Мясо - 50 гр, в 1941-м уже - 0
Рыба - 75 гр, в 1941-м зато - 100
Так что фрицам уже, например, мясца не перепадало в отличие от белополяков, да и хлебушко в пайке заметно уменьшило.
Только селёдки побольше стало...
egor пишет:
Ведь СССР - это ж царство кошмара наяву.
Интересное заявление...но, наверное, близко к реалиям.
Особливо если внимательно посмотреть - под сравнительным углом - на нормы продобеспечения пленного врага, пришедшего для того, чтобы кончить власть Советов под самый корешок, и на аналогичные нормы для совграждан в местах их вставания на исправительный путь - т.е. на нормы питания заключенных ИТЛ и колоний НКВД СССР, установленые по решению Правительства СССР приказом НКВД СССР № 0437 от 13 октября 1941 г.
Так, рабочим и крестьянам во вражеской форме было положено на день муки пшеничной 20 гр, а своим зекам - только 10; крупы разной захватчикам 100 гр, а своему контингенту - 80...
Только по рыбе паритет наблюдался, да мяса аж 25 гр ещё унтерменшам за заборами отваливали (причём у пленных этот показатель - когда его вводали - всегда в нормах больше был!).
Правда, чтобы получить полную пайку русским где-нибудь в солнечном Коми, в 41-м нужно было ещё и полную норму дать...тогда как немцев в их лагерях пытали читкой газеты "правда" и политбеседами про пролетарскую солидарность.
А уж с пленными панами в 1939-м пайку тогдашних з/к лучше и не сравнивать. ----- Se non e vero - e ben trovato!
За этот пост сказали спасибо: Тельник
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 23 января 2016 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Интересно, что немецкие военнопленные были первыми "реальными" пленными с момента образования СССР. Дело в том, что ни "Польский поход", ни Советско-финская война войнами в понимании советского руководства не были. Были "Освободительные походы" РККА. В Финляндии и вовсе дело дошло до абсурда: СССР формально находилось в состоянии мира с единственным "законным" ( с точки зрения советского руководства) Правительством Финляндской Демократической Республики под руководством Куусинена, со штаб-квартирой в Терийоки ( исключительно временно).
Боевые действия "настоящей" финской армии расценивались как "вылазки белофинских банд". В принципе, во избежании путаницы, кормить настоящих польских и финских военнопленных можно было по нормам своих "уголовных" бандитов и дело с концом.
Волкон
Отправлено: 24 января 2016 — 14:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
При этом немцы-военнопленные и советские люди тут же наладили товарообмен между собой. В зависимости от лагеря меняли хлеб на табак. Хлеб и табак на тёплую одежду. и т.д. Причём,как не странно, отношение к пленным немцам,у советских людей было лучше в тех районах СССР которые сами побывали под немецко-фашистским оккупантом. А на востоке страны смурное.
БЧраз
Отправлено: 24 января 2016 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
В Новгородской области было две деревни, разделенные линией фронта.
На "советской" стороне люди бедовали, на "немецкой" - жили, если не припеваичи, то зажиточно.
Дело в том, что немцы сразу же раздали колхозный скот в пользование местным, они должны были только платить небольшой оброк новым хозяевам - млеко, яйки и т.д.
После передвижки здесь линии фронта, соседи с "советской" деревни пришли в гости к "немчикам" и ... ох....ели мужики!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 24 января 2016 — 18:01
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
Интересно, что немецкие военнопленные были первыми "реальными" пленными с момента образования СССР. Дело в том, что ни "Польский поход", ни Советско-финская война войнами в понимании советского руководства не были.
Вот как, оказывается?
Интересная точка зрения:
тогда понятно, почему не растерявшееся "руководство СССР" имело такие веские основания положить на всякие там конвенции со всем уважением и полным прибором.
Ведь если Женевская конвенция 1929 г. декларировала принцип соответствия норм питания пленных установленному рациону военнослужащих пленившего их государства, - т.е. СССР - то принятое в том же СССР "Положение о военнопленных" оставляло право определять нормы питания военнопленных за ведомством, т.е. УПВИ НКВД СССР: например, калории пайка пленных никак не изменялись при их размещении где-нибудь рядом с тундрой.
egor пишет:
В середине июля 1941 года по наркомату обороны был издан приказ № 232, устанавливавший нормы продовольственного пайка для военнопленных.
Кстати, данный приказ вовсе не был самым первым документом насчёт продобеспечения пленных - благодаря Ю. Веремееву можем прочесть нормативный акт по этой проблеме вообще от 23 июня:
"НКС СССР Телеграмма военным советам фронтов север зпт севзапад зпт запад зпт югозап
установить нормы суточного довольствия пленных военнослужащих германской армии поступающих АПП следующих размерах двтч хлеб ржаной гр 600 зпт мука 85 проц помола гр 20 зпт крупа разная гр 90 зпт макароны гр 10 зпт мясо гр 40 зпт рыба то числе сельд гр 120 зпт масло растительно гр 20 зпт сахар гр20 зпт махорка 5 пачек месяц зпт чай суррогатный гр полтора зпт картофель прочие овощи гр 600 зпт томат пюре гр 6 зпт перец красный черный 13 сотых гр зпт лист лавровый гр две десятых зпт соль гр 20 зпт мыло хозяйственное гр 200 месяц зпт спички коробок 5 месяц тчк разьяснить командирам бойцам что красная армия воюет германским империализмом зпт фашистами зпт но не немецкими пролетариями военной форме тчк издевательства над пленными зпт лишение пищи недопустимо тр политически вредно тчк нгш жуков тчк ги хрулев тчк нр 131 23 июня 41" ----- Se non e vero - e ben trovato!
ALEXIN
Отправлено: 25 марта 2016 — 01:20
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
egor пишет:
Ведь СССР - это ж царство кошмара наяву
Попытался сопоставить, ниже — хотя о результате догадывался заранее.
У немцев в плену кормили лучше, пища более сбалансированная. Немцы человечней. Наши "хиви" получали такую же порцию из котла, как и немецкие генералы.
(Отредактировано автором: 25 марта 2016 — 01:55)
Тельник
Отправлено: 25 марта 2016 — 02:01
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
БЧраз пишет:
На "советской" стороне люди бедовали, на "немецкой" - жили
Жалко, что в западной Беларуси они так не "жили"
На вопрос моей бабки к немцу, после уплаты всех налогов:
- А на что есть?
Последовал ответ:
- Песочек.
ALEXIN
Отправлено: 25 марта 2016 — 02:45
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Тельник пишет:
На вопрос моей бабки к немцу
А чем она промышляла, помимо игры на балалайке — пожалуйста, по-конкретней? Что имела и сколько?
Моя бабушка из Казахстана, например, во время войны имела швейную машинку. Тащила своих троих детей.
А у жены была бабушка с Кубани. После 1933 года разуверилась в Боге, сколько она его ни просила, не помогло — пятеро детей от голода умерли на её руках.
Тельник
Отправлено: 25 марта 2016 — 05:00
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
ALEXIN пишет:
помимо игры на балалайке
Я не знаю, как у вас в азиях, а у нас на балалайках не играют. У нас и инструмента-то такого нет.
ALEXIN пишет:
А чем она промышляла
На земле работала. Знаете есть такие люди, которые в деревнях живут и хлеб выращивают. Нет, не на деревьях, хлеб, я вам открою для вас новость, не на деревьях растёт, а вообще вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BB%D0%B5%D0%B1
почитайте на досуге. Таких людей крестьянами зовут. Крестьянкой она была.
ALEXIN пишет:
После 1933 года разуверилась в Боге, сколько она его ни просила, не помогло — пятеро детей от голода умерли на её руках.
Это вы к чему?
ALEXIN
Отправлено: 25 марта 2016 — 05:29
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Тельник пишет:
Это вы к чему?
К тому, что Вы двух слов связать не можете. а лезете в тему.
Всем было бы интересно узнать о налогах Вашей бабушки, рассказав детали при немецкой оккупации:
Сколько душ было в семье? Сколько имели земли, в сотках? Что сажали, например: картошку?
Какой скот? Сколько коров и свиней? Сколько кур? Какую часть урожая или дохода забирали немцы? В чём несправедливость по сравнению с коммунистами? Кто больше отнимал?
Чего стесняться?
Другая моя бабушка, по матери, в Тульской области была под оккупацией. Недолго, кажется пару месяцев. На руках была моя мать 1940 года рождения. С едой было плохо. Соседи дали им шкуру забитого телёнка, варили студень.
Повесили Сашу Чекалина за партизанские дела, бабушка его знала.
Ничего плохого ей немцы не сделали, слова плохого от неё про них никогда не слышал. Люди как люди.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
