Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни , обсуждение книги никулина и других книг из серии окопная правда
Опер
Отправлено: 30 августа 2013 — 04:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
MARKOV пишет:
Это все равно как спор верующего в бога и атеиста - никто никому ничего не докажет. Возникает ощущение, что вы открыли эту тему отнюдь не в попытках найти ответ на поставленный в ее заглавии вопрос
Моя вера основана на сравнении этих двух книг, массы других прочитанных мемуарах, а так же на известных фактах и личных беседах с фронтовиками.
Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
Опер пишет:
MARKOV пишет:
Это все равно как спор верующего в бога и атеиста - никто никому ничего не докажет. Возникает ощущение, что вы открыли эту тему отнюдь не в попытках найти ответ на поставленный в ее заглавии вопрос
Моя вера основана на сравнении этих двух книг, массы других прочитанных мемуарах, а так же на известных фактах и личных беседах с фронтовиками.
Вы будете удивлены, но моя вера основана на том же.
Хочу заметить, что мемуары о войне, изданные в советское время, носили патриотически-воспитательный характер и вовсе не затрагивали те неприглядные стороны, которые шокировали бы широкий круг читателей. И мемуары Абдулина, на которых вы почему-то зациклены, вовсе не опровергают фактов, изложенных во множестве других воспоминаний очевидцев.
Кстати, не вызывает сомнений, что мемуары Абдулина помимо цензуры, подверглись кардинальной обработке некоего профессионального литератора. Иначе откуда бы у ТАТАРИНА взялась следующая цитата: В тылу у нас выше по течению Дона — Куликово поле, на котором почти шесть веков назад славными предками русичей была разбита орда Мамая.
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 04:43)
Опер
Отправлено: 30 августа 2013 — 04:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
MARKOV пишет:
Вы будете удивлены, но моя вера основана на том же.
Искренне сомневаюсь. В противном случае ритуальных мифов про "трупами завалили" Вы не повторяли бы.
MARKOV пишет:
Хочу заметить, что мемуары о войне, изданные в советское время, носили патриотически-воспитательный характер и вовсе не затрагивали те неприглядные стороны, которые шокировали бы широкий круг читателей.
Я где-то писал что читал исключительно советские мемуары? Или это очередная ритуальная мантра из серии "советская статистика (мемуары, история и т.п.) лжива"?
MARKOV пишет:
И мемуары Абдулина, на которых вы почему-то зациклены, вовсе не опровергают фактов, изложенных во множестве других воспоминаний очевидцев.
Да, не опровергают. Только они их преподносят совсем в другом виде, не пронизанном животным страхом за свою бесценную шкурку и причитаниями по поводу "бессмысленных потерь".
MARKOV пишет:
Кстати, не вызывает сомнений, что мемуары Абдулина помимо цензуры, подверглись кардинальной обработке некоего профессионального литератора. Иначе откуда бы у ТАТАРИНА взялась следующая цитата: В тылу у нас выше по течению Дона — Куликово поле, на котором почти шесть веков назад славными предками русичей была разбита орда Мамая
О да, аргументик зашибись.
Вполне очевидно что Вы гораздо больше склонны верить каждому битому немчику, вспоминающему "орды безмозглых монголов бесчисленными волнами накатывающихся на его пулемет (танк, самолет, пароход)" и заваливающими его своими трупами в надежде что добежит один из тысячи.
Кстати, если не секрет, то по Вашему каково же было соотношение потерь наших и немецких?
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 04:57)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 30 августа 2013 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 15301
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
MARKOV пишет:
Очевидно, что многие, встретив в этой книге описание той войны, не вписывающееся в их представления о ней (основанные на фильмах, книга х, мемуарах и пр.), спешат назвать книгу пасквилем и враньем.
Как я уже писал выше если бы он писал только то что видел и не "хфилосовствовал" на эту тему то к нему и претензий не было. А то ведь начинает расписывать:
Цитата:
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире.
Вы здесь привели сайт иремембер, на нем ведь так не кто не пишет, не учит Сталина, Жукова , Федюнинского и др. как воевать. А Шолохова и Симонова как писать.
MARKOV
Отправлено: 30 августа 2013 — 14:13
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
Опер пишет:
А я рекомендую почитать "Солдатский дневник" Мансура Абдуллина. Он тоже прошел рядовым-минометчиком передовую, три величайшие битвы войны: Сталинград, Курскую Дугу, форсирование Днепра и взятие Киева. При этом не ныл и не страдал от ужаса за свою "сверхбесценную" жизнь.
Не встречал в мемуарах Шумилина и Никулина "ужаса за свою сверхбесценную жизнь". Вы-то Шумилина читали?
Опер пишет:
Как-то верится мне что войну выиграли не "Никулины" и "Астафьевы", руководимые "Ваньками-ротными", а именно "Абдуллины".
По вашему войну выиграли те, кто написал наиболее проницательно-патриотические воспоминания, опустив в них шокирующие детали? А те, кто проявил героизм на передовой, прошел через многочиленные ранения и страдания и чудом остался жив, но после распада СССР предал гласности неприглядные факты войны, такой чести вами лишаются?
Цитата:
В противном случае ритуальных мифов про "трупами завалили" Вы не повторяли бы.
Что же это за мифы, когда эти горы трупов в своих воспоминаниях постоянно упоминают и наши и немецкие фронтовики.
Цитата:
Кстати, если не секрет, то по Вашему каково же было соотношение потерь наших и немецких?
Цифры Кривошеева, на которые вы ссылаетесь, - полное фуфло (по другому нельзя назвать его "исследование", это очевидно любому вдумчивому человеку. Я глубоко этой темой не занимался, однако исходя из того, что лежит на поверхности, можно предположить соотношение военных потерь СССР и Германии на восточном фронте приблизительно как 3: 1 (минимум).
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 15:14)
LVZh
Отправлено: 30 августа 2013 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
MARKOV пишет:
Цитата:
В противном случае ритуальных мифов про "трупами завалили" Вы не повторяли бы.
Что же это за мифы, когда эти горы трупов в своих воспоминаниях постоянно упоминают и наши и немецкие фронтовики.
Горы трупов и лобовые атаки на пулемёты были и с нашей и с немецкой сторон. У нас "Мясной бор", у немцев -- прорыв из Корсунь-Шевченковского котла. Да и в Сталинграде на Мамаевом кургане ковёр из тел, по которому шли в атаку, не только из наших состоял. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
IvFox
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:05
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
MARKOV пишет:
это очевидно любому вдумчивому человеку. Я глубоко этой темой не занимался, однако исходя из того, что лежит на поверхности, можно предположить соотношение военных потерь СССР и Германии на восточном фронте приблизительно как 1: 3 (минимум)
О, такой высокой оценки деятельности советских войск я от вас не ожидала ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
MARKOV
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:13
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
IvFox пишет:
MARKOV пишет:
это очевидно любому вдумчивому человеку. Я глубоко этой темой не занимался, однако исходя из того, что лежит на поверхности, можно предположить соотношение военных потерь СССР и Германии на восточном фронте приблизительно как 1: 3 (минимум)
О, такой высокой оценки деятельности советских войск я от вас не ожидала
Пардон, наоборот. Исправил
foma
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 15301
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
MARKOV пишет:
можно предположить соотношение военных потерь СССР и Германии на восточном фронте приблизительно как 1: 3 (минимум).
И как это выглядит в цифрах? Можете показать.
IvFox
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:21
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
MARKOV пишет:
Пардон, наоборот. Исправил Улыбка
Бес сидит в деталях. Перечитайте Никулина со вниманием к деталям и поймете, что "окопной правды" там гораздо меньше, чем необоснованных обобщений по поводу и без. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
MARKOV
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:21
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
LVZh пишет:
Горы трупов и лобовые атаки на пулемёты были и с нашей и с немецкой сторон. У нас "Мясной бор", у немцев -- прорыв из Корсунь-Шевченковского котла. Да и в Сталинграде на Мамаевом кургане ковёр из тел, по которому шли в атаку, не только из наших состоял.
Внесу уточнение - "у нас" - 1941-1942 гг. По поводу немцев из К.-Шевченковкого котла пожалуйста уточните.
IvFox пишет:
Бес сидит в деталях. Перечитайте Никулина со вниманием к деталям и поймете, что "окопной правды" там гораздо меньше, чем необоснованных обобщений по поводу и без.
Обобщения и оценки даны автором с высоты прожитого после войны. Полагаю, что во время войны отношение автора к Сталину было другим. Меня как раз оценки и рассуждения в таких мемуарах меньше всего интересуют.
А что касается "окопной правды" - то, о чем пишет Никулин, можно найти в сотнях других воспоминаний фронтовиков. Поверьте, я перечитал много разных воспоминаний и в свое время я практически перечитал почти весь iremember.ru. Никакой новой или исключительной информации вы у Никулина увы не найдете, весь этот фактаж описан, переописан.
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 15:31)
LVZh
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:42
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
MARKOV пишет:
По поводу немцев из К.-Шевченковкого котла пожалуйста уточните.
Если кратко, то после ликвидации Корсуньского выступа в окружении оказалось около 80000 солдат, в том числе дивизии СС "Валонния" и " Викинг". Гитлер, вопреки мнению своих генералов, в очередной раз запретил отвод войск, немцы попытались прорваться к окружённым, наладить снабжение по воздуху, но без особого результата. В итоге было всё-таки получено разрешение на прорыв из котла. Прорыв осуществлялся двумя колоннами под прикрытием метели. Но немецкие генералы то ли неправильно рассчитали, то ли сбились с пути, но практически всё время движения колонн, они подвергались расстрелу с советских позиций. В итоге одна колонна была полностью уничтожена (в ней погиб и командующий окруженными войсками), вторая смогла продавить нашу оборону и остатки её вышли из окружения. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Военная литература
Случайные фото из галереи:
, это очевидно любому вдумчивому человеку. Я глубоко этой темой не занимался, однако исходя из того, что лежит на поверхности, можно предположить соотношение военных потерь СССР и Германии на восточном фронте приблизительно как 3: 1 (минимум).
