Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни , обсуждение книги никулина и других книг из серии окопная правда
Радист
Отправлено: 23 июля 2013 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Бессмысленными они могут быть в глазах только такого же Никулина
Белая косточка, конечно, считает иначе. Лобовая атака практически без артподготовки - это по-азиатски. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Белая косточка, конечно, считает иначе. Лобовая атака практически без артподготовки - это по-азиатски.
Снарядов нет потому что промышленность пока не имеет возможности обеспечить все запросы фронта. Обходной маневр невозможен по причине того что проходы по флангам заминированы и прикрываются многослойным пулеметным и минометным огнем. А в 30 км от Вас в городе от голода умирают люди. Ваши предложения, чернорабочий?
(Отредактировано автором: 23 июля 2013 — 15:40)
foma
Отправлено: 23 июля 2013 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 15351
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
Никулин вспоминал,
Если бы только вспоминал, а то ведь начинает философствовать про потери 10 к 1, про бездарное руководство и проч. В результате возникает неприятный эффект от книги.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 23 июля 2013 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Если бы только вспоминал, а то ведь начинает философствовать про потери 10 к 1
А зачем ему философствовать, когда он сам лично в тех боях участвовал. Все эти Погостье, Погостище...
По его словам ситуация поменялась только к 1944 году, да и то... (Добавление)
Опер пишет:
Снарядов нет потому что промышленность пока не имеет возможности обеспечить все запросы фронта. Обходной маневр невозможен по причине того что проходы по флангам заминированы и прикрываются многослойным пулеметным и минометным огнем.
Значит нужно наносить удары не по всему фронту, а только там, где оборона противника имеет уязвимости. Укрепления немцев не были бетонными, так что для их прорыва не нужно было слишком много сил. Что касается минных полей, то это работа сапёров обеспечить в них проходы. А просто бросать солдат на пулемёты и мины - этим голодающим в городе не поможешь. Наоборот, это только отдаляло снятие блокады.
Есть такие штука, белая косточка, как военная наука. А уровень подготовки наших командиров можно назвать нулевым. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 23 июля 2013 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Господа-товарищи, если не перейдете на нормальный формат общения - будут приняты меры.
Опер
Отправлено: 23 июля 2013 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Значит нужно наносить удары не по всему фронту, а только там, где оборона противника имеет уязвимости. Укрепления немцев не были бетонными, так что для их прорыва не нужно было слишком много сил.
Еще раз: не было таких мест. Оборона немцев строилась по принципу опорных пунктов с круговым обстрелом. Соответственно не требовала больших сил и позволяла маневрировать войсками по фронту.
Радист пишет:
Что касается минных полей, то это работа сапёров обеспечить в них проходы.
Еще раз: минные поля прикрыты многослойным пулеметным и минометным огнем. Разминирование возможно, но занимает слишком много времени и требует больших людских ресурсов которые тоже ограничены (саперов, способных разминировать минные поля, еще надо обучить).
Кстати, если об этом не пишет обсуждаемый субъект в своем пасквиле, еще не значит что этого не было. Плохому солдату Никулину (плохой солдат на армейском сленге - чмошник) и соврать раз плюнуть.
Плюс сразу вопрос: что может знать о подготовке операции обычный рядовой?
Радист пишет:
А просто бросать солдат на пулемёты и мины - этим голодающим в городе не поможешь.
Их смерть не была бессмысленна хотя бы потому, что своими постоянными атаками они не давали немцам возможности перебрасывать войска на другие участки и использовать их для штурма города.
Я понимаю что понтонеров таким премудростям не учат, а по причине врожденной спеси отдельные из них считают ниже своего достоинства заниматься самообразованием.
Радист пишет:
А уровень подготовки наших командиров можно назвать нулевым.
Командиры РККА даже в крайне тяжелой ситуации 1941 года сумели переломить ситуацию в свою пользу, не допустить падения города и в итоге выиграть войну.
При этом потери РККА соотносятся с потерями их противника как 1,3:1.
(Отредактировано автором: 23 июля 2013 — 19:03)
Радист
Отправлено: 23 июля 2013 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Оборона немцев строилась по принципу опорных пунктов с круговым обстрелом.
И что с того? Рельеф местности, боеспособность противостоящих подразделений противника, учёт слабых мест - это уже повод для анализа и поиска возможностей.
Опер пишет:
минные поля прикрыты многослойным пулеметным и минометным огнем. Разминирование возможно, но занимает слишком много времени и требует больших людских ресурсов которые тоже ограничены (саперов, способных разминировать минные поля, еще надо обучить).
Ну а проще бросить пехоту на эти поля? Можно было и артиллерийским ударом разминировать.
Опер пишет:
что может знать о подготовке операции обычный рядовой?
Если подготовка есть - то её результаты видны, т.к цель подготовки - это подавление огневых точек противника, уничтожение хотя бы 1-й линии обороны.
Опер пишет:
своими постоянными атаками они не давали немцам возможности перебрасывать войска на другие участки и использовать их для штурма города.
А у немцев таких планов и не было после неудавшегося блицкрига.
Опер пишет:
что понтонеров таким премудростям не учат
Так я же не понтонёр. Я был радистом в понтонно-мостовом полку.
Опер пишет:
Командиры РККА даже в крайне тяжелой ситуации 1941 года сумели переломить ситуацию в свою пользу, не допустить падения города и в итоге выиграть войну.
Какой ценой только. Вот Грозный тоже взяли в конце-концов в чеченскую войну. И тоже по-азиатски.
Опер пишет:
потери РККА соотносятся с потерями их противника как 1,3:1
Это в какой именно период такое соотношение было?
(Отредактировано автором: 23 июля 2013 — 21:32) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
1овждб
Отправлено: 23 июля 2013 — 22:01
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Радист пишет:
Рельеф местности, боеспособность противостоящих подразделений противника, учёт слабых мест - это уже повод для анализа и поиска возможностей.
Фронтальное расположение амбразур в ДЗОТе ( а у немцев именно такие и были) легко демаскирует ОТ - значит подавить можно несколькими одиночными выстрелами из орудия соответствующего калибра ( можно расстрелять и из сорокопятки с дистанции 500-600 м - в финскую так "заклепывали" амбразуры даже в бронеплитах 30 см толщиной).
Далее всегда можно найти обходные пути ( овраги, русла рек, густые кустарники и лесополосы).
Разминирование зачастую проводят ночью - по-пластунски.
Большое значение имеет снайперская и контр-снайперская "игра" - и "живая сила врага" методично уничтожается и "доразведка" идет постоянно.
foma
Отправлено: 25 июля 2013 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 15351
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
А зачем ему философствовать, когда он сам лично в тех боях участвовал. Все эти Погостье, Погостище...
По его словам ситуация поменялась только к 1944 году, да и то...
Так он это и проецирует на всю войну и на все бои. В результате складывается не верное впечатление, а ведь как выше указал Опер соотношение потерь
Цитата:
потери РККА соотносятся с потерями их противника как 1,3:1.
, т.е. даже не 5, не 3 и не 2 к 1.
Вроде бы ученый, профессор, а пользуется сомнительными цифрами. (Добавление)
Радист пишет:
А у немцев таких планов и не было после неудавшегося блицкрига.
Как, а летняя кампания 42 г. 43 г.(и это после поражения под Сталинградом) и зачем спрашивается перебросили армию Манштейна под Ленинград после взятия Севастополя.
Радист
Отправлено: 25 июля 2013 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Так он это и проецирует на всю войну и на все бои.
Он пишет про то, что видел. А войну он прошёл от 1941 по 1945 год. Или Вы считаете, что на других фронтах было что-то совсем другое? Ржевская операция была лучше?
В 1941-м целыми армиями и фронтами в окружения попадали. В 1942-м Крым был. С чего вдруг потерям быть маленькими?
foma пишет:
и зачем спрашивается перебросили армию Манштейна под Ленинград
Ну так даже если на 10 погибших в атаке приходился 1 убитый немец, то этого силы немцев подтачивало. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
foma
Отправлено: 26 июля 2013 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 15351
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
Ну так даже если на 10 погибших в атаке приходился 1 убитый немец, то этого силы немцев подтачивало.
При таких потерях мы никогда войну не выиграли бы. Хоть население СССР и было больше чем в Германии, но чел.ресурс все равно не безграничный.
Радист пишет:
В 1941-м целыми армиями и фронтами в окружения попадали. В 1942-м Крым был. С чего вдруг потерям быть маленькими?
Так про 41 и 42 г.г. ни кто и не спорит, но последующие года, неужели все так плохо, ведь в них не было таких потерь, как в начале войны.
Радист пишет:
Он пишет про то, что видел.
Проблема как раз таки и состоит, что он акцентирует внимание на больших потерях, на командирах пьяницах и дебилах и пр. как сейчас говорят "чернухе". Я конечно понимаю, что война не пикник, но есть и др. моменты.
Радист
Отправлено: 26 июля 2013 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
При таких потерях мы никогда войну не выиграли бы.
Так речь идёт не о всей войне, а периоде 1941-середина 1943 года.
foma пишет:
но последующие года, неужели все так плохо
Так он как раз пишет, что в 1943-44 году ситуация изменилась.
foma пишет:
он акцентирует внимание на больших потерях, на командирах пьяницах и дебилах и пр. как сейчас говорят "чернухе"
Имхо, но Вы не поняли смысл книги. Он сам писал, что война и есть "чернуха", а не пример для воспитания. Пьянство среди офицеров в армии - это обычное дело и в 30-х, и в 40-х, и в 80-х и сейчас -что в этом Вас удивило?
Потери были большими не потому, что их было невозможно избежать, а потому, что своё неумение командование компенсировала людскими ресурсами.
И патриотизму на примере войны учат не те, кто был на передовой, а кто в штабах и тылу сидел. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Военная литература
Случайные фото из галереи:
