Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни , обсуждение книги никулина и других книг из серии окопная правда
Опер
Отправлено: 1 мая 2012 — 08:27
полковник
Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
Поступило предложение обсудить книгу Николая Никулина "Воспоминания о войне" и другие образцы так называемой лейтенантской прозы, которые можно объединить под общим лозунгом "Окопная правда". Тема родилась из обсуждения операций РККА под Синявино осенью 41- летом 42.
На мой взгляд сей опус является откровенным пасквилем, содержащим неисчислимое количество ляпов и откровенного вранья. Причем вранье там практически на каждой странице.
Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 20.04.2012 Откуда: Челябинск
Репутация: 0
Несколько лет назад читал эту книгу. Честно говоря не понравилась, автор выглядит в этой книге обиженным на всё и вся. Хотя есть интересные и познавательные эпизоды.
Опер
Отправлено: 1 мая 2012 — 10:03
полковник
Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
mir пишет:
Несколько лет назад читал эту книгу. Честно говоря не понравилась, автор выглядит в этой книге обиженным на всё и вся. Хотя есть интересные и познавательные эпизоды.
Я таковых не заметил, хотя читал очень внимательно.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Тельник
Отправлено: 1 мая 2012 — 11:51
майор
Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8
Незнаю. За себя скажу, что книга очень понравилась. Конечно ляпов и неточностей много, как и в любых других мемуарх. Но суть! Одна из немногих книг, которая говорит не о героических эпизодах, не о великих сражениях и битвах. А о человеке на войне. О истенном её лице. О подлости и несправедливости.
Конечно, после Ура-патреотических произведений, где герой сражённый пулей врага ещё успевает наколотить сотню-другую фрицев, произнести пламенную речь во славу партии и правительства. Такие книги могут кого-то и коробить. Как коробила многих проза Эриха Марии Ремарка. Его обвиняли в опозоривании чести немецких солжат ПМВ.
Ну что ж, критика всегда должна присуствовать, но истина остаётся посередине.
Опер
Отправлено: 1 мая 2012 — 19:18
полковник
Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
Тельник пишет:
Одна из немногих книг, которая говорит не о героических эпизодах, не о великих сражениях и битвах.
Вы похоже путаете художественную литературу (Ремарка) и мемуарную, которую многие воспринимают как исторический источник, т.е. описание тех событий, кторые человек видел или о которых слышал.
Но если в ней вранье на каждой странице, то как к ней можно относится с пиететом?
А то что там вранья в разы больше чем правды видно хотя бы по эпизоду с утратой рации и его описанием якобы несправедливого суда над трусом, бросившим вверенную ему рацию
Тельник
Отправлено: 1 мая 2012 — 19:23
майор
Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8
Опер, да я в любой книге, в любых мемуарах найду огромную такую,"приятно" пахнущую кучу вранья! В любой!
Опер
Отправлено: 1 мая 2012 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
Тельник пишет:
Опер, да я в любой книге, в любых мемуарах найду огромную такую,"приятно" пахнущую кучу вранья! В любой!
Ошибаетесь такую вонючую кучу разного рода слухов и нелепиц в мемуарах настоящих солдат и офицеров найти трудно.
Почитайте к примеру мемуары минометчика Мансура Абдуллина, он последовательно прошел три подряд самые великие битвы той войны (Сталинград, Курская Дуга и переправа через Днепр) и был комиссован после ранения, там тоже много описано и трудностей и ужасов. Но такой реки дерьма в сторону наших ветеранов в них нет.
Но вернемся непосредственно в обсуждаемой книге, а конкретно к эпизоду с рацией (поскольку с него я начал):
«Оказалось, что была паника, все побежали, а начальство раньше всех. Все бы ничего, да в горячке в землянке забыли рацию. А я-то и не знал! Решили вернуться. Но теперь оказалось, что немцы действительно заняли наше место. Завязалась перестрелка и мы ретировались, несолоно хлебавши. Рация была потеряна, приказ не выполнен. Перед Новым годом последовали репрессии. Приехал следователь, были допросы. Нашелся отпущения - начальник рации, симпатичный сержант Фомин.»
Что такое рация для любого воинского подразделения? Рация – это, нетрудно догадаться, связь, что на войне равнозначно жизни.
Без рации (без связи) подразделение не может полноценно вести бой. Оно не знает, отступать ему или наступать, оно не знает где противник, сколько его. Оно не может запросить поддержку артиллерии, подкрепление. Без рации подразделение не сможет проинформировать командование о сложившейся обстановке. А это значит, что потеря рации делает бессмысленной борьбу, смерть и страдания десятков и сотен, а может и тысяч людей.
К примеру, рота дерется, сдерживая неожиданный натиск вражескиого танкового полка, но сообщить командованию полка о том, что танки здесь, не может по причине утраты рации. Роту уничтожают, танки выходят в тыл со всеми отсюда вытекающими. А командование понятия не имеет о сложившейся ситуации и мер по предотвращению прорыва не предпринимает. В итоге жизни полка солдат – псу под хвост. И все из-за какой-то рации.
А теперь вопрос, кто должен в случае угрозы эвакуировать рацию? Кто за неё отвечает? Кто должен хотя бы попытаться рацию уничтожить? Начальник рации. Но в данном случае, «симпатичный сержант Фомин», конечно, не виноват: «Все побежали, и я побежал». Так что террор кровавой гэбни–следователя налицо. Это, опять таки, очевидно «яркому представителю научной школы Эрмитажа».
При том что начальника рации не расстреляли, а всего-то влепили десятку с отбыванием после войны и он потом успешно довоевал.
И вот из таких сюжетов, призванных вызвать стойкое отвращение к всему советскому (т.е. отвращение к тому строю, который дал возможность стать тем кем он итоге стал - известным искусствоведом), в этой прозе на каждой странице по несколько эпизодов.
Тельник
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:12
майор
Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8
Опер, Вы конечно на меня обидитесь. Но если вы действительно Опер. То я сочувствую тем, кто поподётся Вам под руку. Потому что Вы во всём ищете именно свою правоту, и все решения задачки сводите к своему ответу. Слов нет.
Опер
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
Тельник пишет:
Опер, Вы конечно на меня обидитесь. Но если вы действительно Опер. То я сочувствую тем, кто поподётся Вам под руку. Потому что Вы во всём ищете именно свою правоту, и все решения задачки сводите к своему ответу. Слов нет.
А почему я должен на Вас обижаться? Разве я подгоняю решение под ответ? Или наоборот нахожу доказательства своей правоты, с которыми достаточно сложно спорить?
1Bot
Отправлено: 18 июня 2012 — 03:55
старший сержант
Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22
Я читал ее бегло, ощущения двоякие.. Кажется автор пишет правду, но или правда была настолько страшная, что отказываешься в это верить или автор сознательно сгущал краски. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
ИНФАГО
Отправлено: 1 июля 2012 — 12:08
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 1.07.2012
Репутация: 0
О мемуарах Николая Никулина «Воспоминания о войне». Я не являюсь специалистом по Великой Отечественной войне. Однако, ознакомившись с этим трудом, я решил проверить его по иным источникам. Благо Интернет представляет такую возможность. Посмотрел наградные листы на Никулина на сайте http://podvignaroda.mil.ru/. Это сайт хорошо известен исследователям, на нем выложены наградные листы фронтовиков. В результате обнаружились интересные материалы.
Николай Никулин в мемуарах утверждал, что он был простым пехотинцем, этаким рядовым "ваней". Не могу сказать за 1941-1943 гг., но, судя по двум наградным листам на Никулина Николая Николаевича, 1923 г.р. (призванного из Ленинграда в 7/08 1941 г.) на 8.1944 г. он был старшим радиотелефонистом 1 батареи 48 гвардейской тяжелой гаубичной артиллерийской бригады, а на 6.1945 г. - старшина 531 отдельной медсанроты 2 АОКД.
В своих воспоминаниях, он везде указывает, что радиотелефонистом был непродолжительное время, по моему даже где-то в мемуарах звучит такая фраза "подменял". Из медсанбата его случайно направили в команду выздоравливающих, откуда он вскоре оказался среди штурмующих Берлин. Как то не вяжется это с данными из наградных листов. А вот как характеризует Никулина командир 534 ОМСР майор медицинской службы Гольдфельд в наградном листе: «Тов. Никулин работает старшиной роты. Отлично справляется со своими обязанностями. Чуткий и заботливый к своим подчиненным, он пользуется заслуженным авторитетом и уважением среди личного состава роты. Ведет большую воспитательную работу среди бойцов. Хорошо организует личный состав на выполнение приказов командования. В дни большого поступления раненых принимает самое активное участие в оказании помощи раненным. Дисциплинированный. Требовательный к себе и подчиненным…» (наградной лист от 6 мая 1945 г.). И что странно, ничего нет об участии в штурме Берлина, или выходе не передовую и т.д. Действительно, как-то это не вяжется с его фразами из воспоминаний (на 1944-1945 гг.): «Я ушел из команды выздоравливающих, опять воевал, опять были страхи, мучения, опять кровища по колено и прочие прелести».
Интересно, а чем занималась 534 ОМСР? Это можно понять из наградного листа на командира данной роты военврача 3 ранга М.А.Гольдфельда (наградной лист на 1943 г.): «…помимо своей основной работы…, выполняет обязанности прирельсового эвакопункта… За семь дней рота приняла и эвакуировала санлетучкой 703 человека, кроме этого приняла и обслужила 191 человек больных и раненых из частей самой дивизии…».
И опять мы не встречаем ни слова о выходе на боевые позиции и т.д. А по-другому и быть не могло, ведь медико-санитарная рота - это полковой (бригадный) медицинский пункт, а также подразделение, осуществлявшее эвакуацию раненых и больных из батальонных медицинских пунктов, санитарно-гигиенические и противоэпидемические мероприятия.
Есть еще один интересный момент. Ходят слухи (опять таки не подтвержденные официально), что к редактированию этих воспоминаний причастен петербургский историк Кирилл Александров. Следует немного рассказать об этом историке: Александров Кирилл Михайлович (1972 г.р.) - российский историк, журналист, кандидат исторических наук. Специализируется в области истории антисталинского сопротивления в годы Второй мировой войны и власовского движения. Автор книг: Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А. А. Власова 1944—1945. (2001 г.); Против Сталина: Сборник статей и материалов (2003 г.); Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели (2005 г.); Армия генерала Власова 1944—1945. (2006 г.). Соавтор (совместно с А.Б.Зубовым и др.) скандально известного издания - История России. XX век: В 2-х тт. (2009 г.). Член НТС с 1989 г., активно сотрудничает с редакцией журнала «Посев». Характеристика политического «лица» Александрова по-моему понятна.
Kharkov2012
Отправлено: 1 июля 2012 — 12:30
лейтенант
Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
ИНФАГО пишет:
Никулин в мемуарах утверждал, что он был простым пехотинцем, этаким рядовым "ваней".
плохо читали.
"Я начал войну рядовым, потом получил треугольник в петлицу, потом три лычки на погоны и даже, позже, одну широкую. Передо мною открывались блестящие перспективы! Так можно было дослужиться до маршала. Однако в нашей жизни все решает слепой случай. В военной жизни в особенности, и стать маршалом мне было не суждено..."
и далее по тексту. (Добавление)
ИНФАГО пишет:
Ходят слухи (опять таки не подтвержденные официально)
а чем-нибудь они вообще подтверждены? (Добавление)
Опер пишет:
Почитайте к примеру мемуары минометчика Мансура Абдуллина, он последовательно прошел три подряд самые великие битвы той войны (Сталинград , Курская Дуга и переправа через Днепр) и был комиссован после ранения, там тоже много описано и трудностей и ужасов. Но такой реки дерьма в сторону наших ветеранов в них нет.
"...Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
— Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем..."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » военная литература
Случайные фото из галереи:
отпущения - начальник рации, симпатичный сержант Фомин.»
