Николай Иванович Костомаров

Батенька, Вы меня ни с кем не спутали? Не было у меня такой изначальной позиции для меня. А было о слове Украинец.

Еще раз, я привел и труд Костомарова и его раздел об Хмельницом. В принципе он есть и в сети
Вот и приведите мне текст во введении где написано об "перерождении русского дворянства" и "угнетение русского народа"
http://www.spsl.nsc.ru/history/kostom/kostom36.htm

Уже понятно.. что не читали.
""""Да такие ево государевы люди руские украинцы, что они подобны на вас и алчны вам, яко лвы яростные, хотят поясть живу вашу плоть бусурманскую. """
Отсчитываете шесть абзацев сверху и далее в ответе казаков
http://www.bibliotekar.ru/rus/42.htm

А вот теперь за базар придется отвечать Вам. Где я там выдвигал тезис об отдельном украинском народе?

А при чём тут ваша позиция? Вопрос задавал я. Спорить вы начали со мной. Соотвественно речь, в первую очередь, о моей позиции.

Уважаемый, а при чё тут "Русская история в жизнеописаниях"? Костомаров написал ещё много чего. Напирмер в 1884г. с Санкт-Петербурге вышла его книга, которая так и называтеся "Богдан Хмельницкий". Речь именно о ней. В 1994г. она переиздана: http://padabum.com/d.php?id=44034

Угу. Я так и думал что вы подорвётесь на этой мине. Вы так увлеклись что даже не обратили внимание на то что в текста не просто "украинцы", а "русские украинцы". Да потому что украина текста всего лишь "окраина". И прямо перед процитрованными вами словами об этом чётко сказано: "и тут собралося людей ево государевых руских с одной ево украины болши легеона тысящи". Причём самое смешное что украиной здесь названа область войска Донского. Так что чем сей текст помогает вам - вообще загадка.

Запамятовали? А с этого наш с вами спор и начался.

Я Вас спросил, что-то вроде, "могу ли я понять, что слово украинец не встречалось до 20 века". Вы дали утвердительный ответ.

Блин, в самом начале темы я четко заявил

Как Вы тут заявляли? В приличном обществе нужно доказывать и с ссылками. Так что будьте добры, оставайтесь самым порядочным из порядочного общества и ответьте на мой вопрос.

Кстати, а не плохую книгу Вы мне подкинули. Сразу же, в указанном Вам введении. Прочитайте первые 14 строк этого введения и сразу же наткнетесь на украинский народ. Он же малороссы, он же черкасы , он же хохлы, он же русины, он же просто русские.

Украинец как национальность. Собственно говоря сама тема возникла с того что вы усомнились с истинности утверждения что украинцы как народ не известны до XX века.



Если тезис "украинцы как отдельный народ существовали задолго до XX века" вами снят - то и спорить более не о чем.



Да легко: http://istorya.pro/ukraintsy-t.html
Видите, в тексте вашего сообщения мои слова, с которыми вы спорите. Чётко указано что речь об украинцах, как о народе.
А вот исходное сообщение из темы "Сталинград", на которое вы отвечали новой теме: http://istorya.pro/stalingradska....html#1389656518
Как видите, речь об украинцах как народе. Именно это вы пытались доказать.



Давайте без мелкого жульничества. Не украинский народ (такого словосочетания Костомаров не употребляет нигде и никогда), я южнорусский народ. Они же укаринцы, черкассы, хохлы, русины или просто русские.

Я в упор не вижу, почему вы привязываете слово "украинец" к народу ???????????

Думаю здесь трудно как-то по другому понять. Слово "украинцы" здесь связано с "народом"

Да потому что вы сами делаете то же. Вот ваши слова: "Мы можем сколь угодно говорить, что украинцев не было до 20 века , а они говорят, что они были. И язык их был" Это по той же ссылке. Чётко видно что говорите вы именно о народе.

Запишите "народ населяющий Сибирь" и получите то же самое. Только вот народа "сибиряки" от этого не появится.

Я этого не делаю, это делают современные жители Украины, которые и позиционируют себя как украинцы и соответственно считают что украинцы были и до

Кто знает, может и получиться. Народообразование процесс не быстрый. Даже великоруссы проходили процесс ассимиляции не в течении одного, а многих поколений.
И сейчас я знаю якута, который гордо говорит, что он русский. И знаю русского, считающего себя гураном

[

Городские сумасшедшие всегда были и всегда будут. Вот когда получится - тогда и поговорим.

А пока констатируем факт, приписывание вами Костомарову мнения о существовании особого народа украинцы ни на чём не основано и противоречит тому что писал Костомаров.
Знаете, когда-то я тоже, наслушавшись укронациков, числил Костомарова в украинских националистах. Пока не начал его труды читать

. А вот украинский народ уже реальность, хотя и он возникал долгое время.

Вы дали книгу, там написано конкретные различные названия одного и того же народа.