|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Николай 2: святой или мучитель? |
| |
vlad333  |
Отправлено: 11 августа 2010 — 02:55 
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Zasada пишет: vlad333 пишет: Если бы Французы и англичане в польскую кампанию не занимались ху... чем не надо было заниматься, то вынесли бы Германию ещё до Нового года.
Ви таки слышалИ про "странную войну", но ви таки не думали нахрена вАще нужен был этот гитлер, нахрена вАще германию вооружали, и кредитовали. Почему Французы сдавали по очереди своих союзников на восток. Ви таки думаете, что это все ошибки западных демократий. Ви таки не верите, что мировое правительство (именно после ПМВ и появился этот термин), было довольно, что ресурсы Евразии им принадлежат не полностью. Ви таки думаете, что это есть хорошо, ви таки думаете, что мировые корпорации не думали о Кавказскай нефти и Украинских черноземах. Ви таки плохо о них думаете.
А ви таки поклонник теории о мировом правительстве? И оно кормило Гитлера? А кагого он тогда пошёл на Францию, а не за кавказской нефтью? Вышел из под контроля? И как ваще какие то там мультики могли контролировать такого субьекта как Адик?
|
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 11 августа 2010 — 07:40
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
galka пишет: допустим, выбор был. и он поборолся за трон.
Во-первых, выбор был, и Николай II его сделал, что достаточно хорошо его характеризует как мужчину, офицера и государя. (Но только если рассматривать ситуацию с отречением совершенно изолированно).
Во-вторых, что же Вы отказываетесь рассматривать всю длиннейшую цепь предшествующих событий - разве отречение свалилось с неба? Не было ли оно закономерным результатом деятельности Николая II на своем посту? И чем была его деятельность - "глупостью или изменой"?
galka пишет: ...вы можете предположить дальнейшее развитие событий?
Сколько угодно, и дальнейшее развитие и "альтернативный вариант" предшествующих событий. Если уж заниматься альтернативной историей , то начинать нужно с чего-нибудь, имевшего место задолго до отречения, которое было ни чем иным, как закономерным итогом. Хотите? Выбирайте - и я сделаю предположение относительно более здравой линии поведения в предложенной Вами ситуации (в меру сил и познаний, конечно).
galka пишет: ...опыт ограниченной монархии к тому времени у России был, но второй революции она не избежала.
Вот-вот... Обратите внимание - незамедлительно за какими событиями последовали обе эти "революции". Какой была политика Николая II перед предшествующими "революциям" событиями? Было ли это недальновидностью? случайностью? (особенно два раза подряд!)...умыслом?
galka пишет: ...я ни в коей мере не оправдываю Николая II как политика. но бестолочь - тоже слишком простое объяснение для его позиции.
"Бестолочь" - это искусственное противопоставление, очевидно нерациональное и тем самым лишь призванное подчеркнуть отсутствие разумных альтернатив второму варианту - "предатель". |
| |
|
| galka |
Отправлено: 12 августа 2010 — 00:16
|
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.04.2010
Репутация: 4
|
EgozaCB пишет: Во-первых, выбор был, и Николай II его сделал, что достаточно хорошо его характеризует как мужчину, офицера и государя.
и как вполне адекватного человека, согласитесь. хотя по мне так более вероятным для него в сложившейся политической ситуации был выбор умереть до или после отречения
EgozaCB пишет: разве отречение свалилось с неба? Не было ли оно закономерным результатом деятельности Николая II на своем посту?
абсолютно с Вами согласна - было, поэтому я никогда даже не задумывалась об альтернативе отречению. давайте начнем с этого момента - что было бы, откажись Николай II оставить трон? |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 12 августа 2010 — 07:30
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
galka пишет: EgozaCB пишет: Во-первых, выбор был, и Николай II его сделал, что достаточно хорошо его характеризует как мужчину, офицера и государя.
и как вполне адекватного человека
"Адекватный" означает "соответствующий". Чему, собственно, соответствовало поведения Николая II в той ситуации? Его обязанностям перед страной и народом?
galka пишет: EgozaCB пишет: разве отречение свалилось с неба? Не было ли оно закономерным результатом деятельности Николая II на своем посту?
абсолютно с Вами согласна - было, поэтому я никогда даже не задумывалась об альтернативе отречению. давайте начнем с этого момента - что было бы, откажись Николай II оставить трон?
Это не совсем корректно... Позволю себе такое сравнение (неизбежно "хромающее", но тем не менее) - человек очень долго и очень нагло "лихачит" за рулем, его начинает всерьез преследовать полиция, догнали, остановили - что будет, откажись он выйти из машины? Да куда он теперь уже денется? В такой-то ситуации? Сам не выйдет - вытащат и довольно "жестко" это сделают. Причинно-следственная связь.
Но, "альтернативная история " - вещь крайне соблазнительная...отчего не попробовать? Как Вам такой "сценарий":
- арест и расстрел (по законам военного времени) лиц, требующих отречения;
- арест и расстрел "агитаторов" в имеющихся "под рукой" воинских подразделениях;
(для этого вполне достаточно буквально несколько преданных людей, в таких делах главное - решительность и демонстрация готовности "не останавливаться ни перед чем"
- соответствующее "обращение к нации" и армии;
- предложение немцам перемирия (обещать за мир много - потом все можно вернуть, главное сейчас - спасти страну). А немцы, кстати, скорее всего многого просить и не будут - перед ними открывается перспектива переброски войск на Западный фронт;
- "теплый и дружеский разговор" с господами революционерами - кличка "кровавый" уже прилеплена, так почему бы ее не оправдать?
(напомню, речь идет о ситуации "военного времени", в которой, по общепринятому негласному закону молчат не только музы)
Так что, как говорится, "ходы были", но отречение было вовсе не "форс-мажором", а именно закономерным итогом деятельности Николая II - не сомневаюсь, для него все "шло по плану" - только не ссылайтесь на его дневники или "свидетельства очевидцев" - несерьезно это будет...(Отредактировано автором: 12 августа 2010 — 07:34) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 12 августа 2010 — 11:07
|
УДАЛЁН
|
EgozaCB пишет: для этого вполне достаточно буквально несколько преданных людей
Это вряд ли.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 12 августа 2010 — 11:49
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
OLGERD пишет: М-да, а Вы, милейший, фантаст! Во всех воспоминаниях не раз говорилось, что ни верных войск, ни сильных спецслужб в распоряжении императора уже не было в принципе, армия была разложена, а солдатня не позволила бы никаких мер. Вдобавок указания императора саботировались Генштабом, и веры генералитету не было. В теории все рассуждения здравы - но это лишь теория.
В данном случае я не фантаст, а "альтернативщик". Если бы Вы внимательно прочли мою дискуссию с galka, то не пропустили бы многократных моих повторов о том, что отречение - закономерный итог, и в тот момент уже вряд ли было возможно сделать хоть что-то здравое... Но, мне было предложено "предположить", что мог бы сделать Николай II, если бы, скажем, "чары вдруг рассеялись". Вот я и предположил. Шансов на более-менее удачный исход - крайне мало, тут не поспоришь, но все лучше, чем "лапки вверх".
(Добавление)
Zasada пишет: Значит практика показала единственный путь РИ, и отрицание этой практики, лишь теоритизирование, если да кабы.
Так, по-Вашему, убийство человека - это демонстрация его "единственного пути" и требование расследования преступления и наказания убийцы - "теоритизирование"? Куда там алоизовичу до Zasada...
(Добавление)
Blitz пишет: EgozaCB пишет: для этого вполне достаточно буквально несколько преданных людей
Это вряд ли.
Я имел ввиду навести порядок не во всей армии, а хотя бы в собственной митинговавшей охране. Там несколько человек хватило бы. И потом, что это вы все взбеленились что ли...не помните, с чего разговор начался? Меня спросили "а что бы он мог сделать?" Как минимум, "уйти красиво" мог бы. Только чем просто самому стреляться, мог бы в схватку вступить, терять то нечего. Умер бы с честью... Если бы... |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 12 августа 2010 — 12:23
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Zasada пишет: EgozaCB пишет: Так, по-Вашему, убийство человека - это демонстрация его "единственного пути" и требование расследования преступления и наказания убийцы - "теоритизирование"? Куда там алоизовичу до Zasada...
Вы таки можете. кого то наказать ... Мы здесь може только теоретизировать
А вот это уже недостойно... Вы высказались в том духе, что РИ получила должное и по другому было просто невозможно. Мол, практика - критерий истины, а в истории практика - это то, что имело место в действительности. Однако после конкретизации Ваших теоретических построений, после демонстрации логического из них следования - чем Вы отвечаете? "Аргументами" а-ля 7-40? |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 12 августа 2010 — 12:40
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
EgozaCB пишет: Вы высказались в том духе, что РИ получила должное и по другому было просто невозможно.
Это как с футболом, а еслиб Филимонов отбил мяч, а не ловил. Можно только дискутировать, а практического решения ну нет его, уже было как есть.
EgozaCB пишет: Мол, практика - критерий истины, а в истории практика - это то, что имело место в действительности.
То что произошло, то произошло, и мы можем лишь играть в альтернативы или разгребать последствия. Истина, это для писателей философов, нам жить в действительности.
EgozaCB истина, что это за фрукт, люди все больше на правду опираются, а она у всех своя. EgozaCB пишет: "Аргументами" а-ля 7-40?
Вы тоже там были. Пробовал зарегится даже на 2 ящика и нифига, игнорируют, правду из эрэфии
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 12 августа 2010 — 13:16
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Zasada пишет: EgozaCB пишет: Вы высказались в том духе, что РИ получила должное и по другому было просто невозможно.
Это как с футболом, а еслиб Филимонов отбил мяч, а не ловил. Можно только дискутировать, а практического решения ну нет его, уже было как есть.
Если "уже было как есть", т.е. случается то, что должно было случиться (я правильно Вас понимаю?) откуда у Вас такое неприятие "фашиков" и "предателей" (чтоб собаки срали на их могилы - так вроде Вы писали) они же "просто случились" или, Вашими словами, "уже было как есть".
Zasada пишет: Истина, это для писателей философов, нам жить в действительности.
Истина - это соответствие действительности. Если "не по истине" - значит не в "действительности".
Zasada пишет: ...истина, что это за фрукт, люди все больше на правду опираются, а она у всех своя.
И снова вопрос о "фашиках" и "предателях" - у них своя правда, ergo - руки (и языки) прочь от людей, живущих "по своей правде". Так? (Отредактировано автором: 12 августа 2010 — 13:17) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
