|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Николай 2: святой или мучитель? |
| |
Zasada  |
Отправлено: 9 августа 2010 — 01:32 
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
OLGERD пишет: Ну, в WWII и Россия уже была совсем не той. Благодаря неусыпной заботе ВКП(б) Красная армия намного превосходила армию Российской империи. Иль не так? может да, а может и нет, как знать они ж между собой не воевали.
Еслиб воевали тогда мы с вами точно могли сказать кто лучше.
А вообще ВМВ война экономик, что СССР, что США задушили своих оппонентов, мощью экономики. Прошли времена рыцарства.
 ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
|
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 9 августа 2010 — 02:58
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Zasada пишет: OLGERD пишет: Ну, в WWII и Россия уже была совсем не той. Благодаря неусыпной заботе ВКП(б) Красная армия намного превосходила армию Российской империи. Иль не так? может да, а может и нет, как знать они ж между собой не воевали.
Еслиб воевали тогда мы с вами точно могли сказать кто лучше.
А вообще ВМВ война экономик, что СССР, что США задушили своих оппонентов, мощью экономики. Прошли времена рыцарства.
Ну в ПМВ тоже многое решили ресурсы. Вообще у немцев был один шанс - быстро всё разрешить во Франции, но... Танненберг сыграл свою роль и Россия ценой жертвы двумя своими лучшими армиями спасла францию. А на два фронта и в условиях морской блокады Германия не могла победить. По ресурсам, в том числе и людским противники уж были больно не равны. И так странно, что немцы ещё столько продержались. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Zasada |
Отправлено: 9 августа 2010 — 08:41
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
vlad333 пишет: Ну в ПМВ тоже многое решили ресурсы. Вообще у немцев был один шанс - быстро всё разрешить во Франции, но...
Не силен я в ПМВ, но немцы по моему довольно долго успешно воевали, с меньшим ресурсом. Основным ресурсом ПМВ стали людские ресурсы, а у тройственного союза они поменьше были, кстати он уменьшился. Почему я говорю, что ВМВ война ресурсов, это связано с тем, что эта война стала первой войной моторов.
И еще еслиб питбуль не покусал бы хозяев во ВМВ, то он таки загрыз или очень сильно покусал, тех кого надо, и хозяева помоглиб ему он просто не поверил, что так может быть. Не дураки были и во Франции (поочередно сдававшей своих союзников на восток), да и в Англии то же, они просто не расчитали прагматизм австрияки, который понял, что без всей Европы он не сможет совладать с СССР. Кстати интересные вещи с французами произошли, с немцами они потеряли 252 тыс чел. - воюя, а с нами "не воюя" - 50 тыс. чел. Таки вся Европа как один встала на борьбу с фашизмом, прям как в старых агитках.
(Добавление)
EgozaCB с повышением 
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| galka |
Отправлено: 9 августа 2010 — 22:55
|
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.04.2010
Репутация: 4
|
EgozaCB пишет: После внимательного ознакомления с имеющимися в свободном доступе данными по этим вопросам название темы, по крайней мере для некоторых людей, может трансформироваться в "Николай 2: бестолочь или предатель?".
Вы знаете, что лично меня напрягает в данной дискуссии? не стремление разобраться в причинах, мотивах поведения в данном случае Николая II и тех, кто его расстреливал, что было бы гораздо более интересно, а желание многих поставить на человеке клеймо. Вы никогда не задумывались над тем, что цари наследовали трон согласно действующему на тот период законодательству вне зависимости от их желания? Николай II был прекрасным семьянином, но недальновидным политиком - тут не поспоришь. Но у него не было выбора ни тогда, когда его короновали, ни тогда, когда лишали трона. И дело тут, на мой взгляд, не в немецкой крови, а в конкретной личности, у которой, даже если это царь, есть свой "потолок" - кому что дано. Как то хочется больше уважения к истории. я лично не вижу смысла в том, чтобы вытирать ноги о прошлое - грустное это занятие. |
| |
|
| Teemu |
Отправлено: 9 августа 2010 — 23:40
|
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6
|
OLGERD пишет: Ну, в WWII и Россия уже была совсем не той. Благодаря неусыпной заботе ВКП(б) Красная армия намного превосходила армию Российской империи. Иль не так?
А вот германская армия была действительно совсем не та. Если немцы практически всю ПМВ топтались на границе с Францией на западе и с РИ на востоке, то к 1941 году Германия без особого напряжения сил поставила на колени всю Европу, кроме Англии (да и то англичане должны благодарить всевышнего за существование Ла-Манша).(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 23:42) |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 10 августа 2010 — 07:52
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
galka пишет: Вы знаете, что лично меня напрягает в данной дискуссии? не стремление разобраться в причинах, мотивах поведения в данном случае Николая II и тех, кто его расстреливал, что было бы гораздо более интересно, а желание многих поставить на человеке клеймо.
Да как же "не стремление разобраться"? А тот мой список вопросов, которые я предлагал рассмотреть? "Недальновидный политик" или "низкий потолок" - на мой взгляд крайне неубедительные объяснения. Мог ли человек быть настолько, и так долго, "недальновидным"? Главные, пожалуй, вопросы - фактическое потворствование распространению "революционной заразы" и втягивание страны в первую мировую войну в самый неподходящий момент - могут ли быть всего лишь следствием того, что Николай II "слишком много времени уделял семье"?
galka пишет: Но у него не было выбора ни тогда, когда его короновали, ни тогда, когда лишали трона.
Вот это Вы зря...Выбор у человека есть всегда, и если отказ от коронации представить, действительно, трудно, то с "лишением трона" Николай II мог и бы и побороться. Был ли он действительно настолько "слаб" - "Что, простите? Отречение? Извольте, где подписать? Благодарю Вас." или "все шло по плану"? Я лично склоняюсь к последнему и, согласитесь, это не может не влиять на личное отношение к такому человеку.
galka пишет: Как то хочется больше уважения к истории.
По-моему, высшее проявление уважение к истории - это ее беспристрастное изучение, а не принятие чего-либо на веру.
galka пишет: ...я лично не вижу смысла в том, чтобы вытирать ноги о прошлое - грустное это занятие.
Извините, это уже примерно как не видеть смысла в наказании убийцы - мол, жертву уже не вернешь к жизни, так к чему умножать жестокость? И с каких это пор стремление разобраться стало приравниваться к "вытиранию ног о..."(Отредактировано автором: 10 августа 2010 — 07:55) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 августа 2010 — 10:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
EgozaCB пишет: После внимательного ознакомления с имеющимися в свободном доступе данными по этим вопросам название темы, по крайней мере для некоторых людей, может трансформироваться в "Николай 2: бестолочь или предатель?".
? 7) Династия Романовых- прожект ЗАПАДНИКОВ?
Страх европ перед Великой Татарией (Казакией), а они её называли Тартария- территория ада.
Страх изгоев во главе с Петром 1 перед Асией, заставляет построить замок Кронштадт на острове. И столицу в непроходимых болотах. Сел на корабль и драпанул.
Страх перед Великими Асами заставляет местечковую династию отделить своих холопов одев их по европейски и отучив их говорить по русскотатарски.
Все эти Асиаты Суворовы..., Скобелевы, только пугают оккупационный режим.
ОР спокойно передаёт власть большевикам, а сам отъезжает в европейские дома для пенсионеров.
Продолжение следует... |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 10 августа 2010 — 11:42
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
vlad333 пишет: Если бы Французы и англичане в польскую кампанию не занимались ху... чем не надо было заниматься, то вынесли бы Германию ещё до Нового года.
Ви таки слышалИ про "странную войну", но ви таки не думали нахрена вАще нужен был этот гитлер, нахрена вАще германию вооружали, и кредитовали. Почему Французы сдавали по очереди своих союзников на восток. Ви таки думаете, что это все ошибки западных демократий. Ви таки не верите, что мировое правительство (именно после ПМВ и появился этот термин), было довольно, что ресурсы Евразии им принадлежат не полностью. Ви таки думаете, что это есть хорошо, ви таки думаете, что мировые корпорации не думали о Кавказскай нефти и Украинских черноземах. Ви таки плохо о них думаете.
Гость пишет: Ну это, историки, нах.. Дойчи топтались в 160 км от Парижа между прочим, из пушек достать можно было, и не так далеко от СПб.ру.
Гость ви таки думаете, что Дора не стреляла, она таки стреляла, и что она сделала - да нихе%а она не сделала, кроме страха. Гость ви таки думаете, что дойчи не хотели маршировать по Елисейским полям, или они не для этого войну затеяли. Ну таки ви плохо о них думаити, дойчи таки ни такии и дураки как ви о них думаити.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| galka |
Отправлено: 10 августа 2010 — 22:19
|
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.04.2010
Репутация: 4
|
EgozaCB пишет: Выбор у человека есть всегда, и если отказ от коронации представить, действительно, трудно, то с "лишением трона" Николай II мог и бы и побороться.
допустим, выбор был. и он поборолся за трон. вы можете предположить дальнейшее развитие событий? даже интересно! опыт ограниченной монархии к тому времени у России был, но второй революции она не избежала. я ни в коей мере не оправдываю Николая II как политика. но бестолочь - тоже слишком простое объяснение для его позиции. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
