Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Надписи на бескозырках не видно, к сожалению, но почему бы это фото не с...
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]   
> Николай 2: святой или мучитель?
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 11:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
 Kourveen пишет:
Статистику приведите. Полагаю, в РИ только от голодухи и болезней людей погибло немеряно при богоугодных правителях.
Так недавно обсуждали. Только в 1891 г. от голода только по официальной статистике умерло свыше 580тыс. человек.


Голод в СССР 1932−1933 годах
"Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[12]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.[22]
В электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев погибших в СССР в 1932—1933 годах из общего числа жертв в 6—8 млн.[32] Энциклопедия Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от 4 до 7 млн человек[31](перевод с немецкого):
Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-и миллионов человек.(с)

И это через 41 год - думаете цивилизация человечества ни капельки не развивалась за 41 год, именно за эти годы произошла индустриализация России, значит, если и вправду эта цифра достоверная - 580 тыс надо превратить в 58 тыс, против 7 млн. Причем эта гибель вызвана стихийными бедствиями против которых человек бессилен, а гибель до 7 млн вызвана лишь преимущественно бандитобольшевиками.

(Отредактировано автором: 23 марта 2013 — 11:38)


 
email

 Top

Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
 Andrew Vladoff пишет:
 Kourveen пишет:
Статистику приведите. Полагаю, в РИ только от голодухи и болезней людей погибло немеряно при богоугодных правителях.
Так недавно обсуждали. Только в 1891 г. от голода только по официальной статистике умерло свыше 580тыс. человек.


Голод в СССР 1932−1933 годах
"Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[12]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.[22]
В электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев погибших в СССР в 1932—1933 годах из общего числа жертв в 6—8 млн.[32] Энциклопедия Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от 4 до 7 млн человек[31](перевод с немецкого):
Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-и миллионов человек.(с)

И это через 41 год - думаете цивилизация человечества ни капельки не развивалась за 41 год, именно за эти годы произошла индустриализация России, значит, если и вправду эта цифра достоверная - 580 тыс надо превратить в 58 тыс, против 7 млн. Причем эта гибель вызвана стихийными бедствиями против которых человек бессилен, а гибель до 7 млн вызвана лишь преимущественно бандитобольшевиками.


Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 1930-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.





Они подделали статистику

— Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре…

— Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах.

Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны.

Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли — они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.



Половозрастная пирамида населения США в 1950 г.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 млн. человек. Фактически же, мы видим цифру в 131,409 млн. 3,0 млн. из них объяснимы миграцией населения. Ещё около 2,5 млн. потерь приходится на снижение рождаемости (тут ещё надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности).

А около пяти миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались…

— Не проще ли взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло?

— А вы не увидите достоверных цифр.

— Почему?

— А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «Статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет…

Правительство Рузвельта уничтожило урожай и скот

— Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?

— Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.



— Терминология какая-то советская…

— По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.



— Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев…

— Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор — «общественные работы».





Миф об украинском голодоморе родился в Конгрессе США

— Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты…

— Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», — это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода.

Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»… Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об чем нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.

— Но ведь голод-то на Украине был!

— Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».

— То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?

— В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.

— Получается, что США «забыли» про свой голодомор?

— Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «Знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена.

То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов — банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.

Это был геноцид американцев

— Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?

— Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно».

В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.

— Какой-то геноцид американского народа получается…

— Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера—Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам?

Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.





Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии.

Иначе вы — обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа: «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку.

Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало…
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 14:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Kourveen пишет:
.


Российские историки уверяют........[/quote]

Покажите хоть одного такого "российского историка".

Товарищи бандитобольшевики давайте вести себя честно, давать конкретные ссылки и указывать конкретные факты. Иначе вы обычные шулеры.

(Отредактировано автором: 23 марта 2013 — 15:00)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
 Kourveen пишет:
.


Российские историки уверяют........

Покажите хоть одного такого "российского историка".

Товарищи бандитобольшевики давайте вести себя честно, давать конкретные ссылки и указывать конкретные факты. Иначе вы обычные шулеры.

Что, не нравится говнюкам-русофобам, когда их в ихнее-же кунают носом. ))
Ловите ещё про своих любимцев бандитоамериканцев:
Прелести капитализма: систематически недоедают 38 млн. американцев. Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны. Недоедание и голод, как оказалось, вещи обычные для американских пенсионеров и семей с детьми.
Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001 году. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.

Тяжелое положение

В Соединенных Штатах, являющихся одной из самых богатых стран мира, хронически недоедают 38,2 млн. человек, около 14 миллионов из них - дети. Такие цифры обнародовало министерство сельского хозяйства США. По данным исследования, количество голодающих американцев с каждым годом возрастает и за последние пять лет увеличилось на 7 млн. человек.

Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома. Там наиболее высокий процент малоимущих семей, которые живут на грани голода. Эти люди на регулярной основе вынуждены экономить на еде ради того, чтобы вовремя заплатить за жилье и покрыть другие срочные расходы.

Приведенные минсельхозом данные «являются ошеломляющими и стали для многих неожиданностью», говорит в этой связи директор Центра по изучению проблем нищеты и голода при университете Брэндиса (штат Массачусетс) Лэрри Браун. «Это - абсурд, что в наши дни в нашей стране, являющейся крупнейшим в мире производителем продовольственных товаров, люди не уверены, что смогут обеспечить себя продуктами», - приводит в воскресенье его слова газета «Дейли ньюс».

Цифры доклада не открыли ничего нового для самих американцев. Статистические доклады о голодающих американцах обнародуются ежегодно, и каждый раз дискуссии о реальных цифрах и о самом определении «голодающий американец» вспыхивают с новой силой.

Правительственные круги заявляют о давлении со стороны защитников голодающих и обвиняют их в искажении истинного числа бедствующих. Например, агентство под названием «Бюро прогресса» штата Орегон в 2000 году осуществило свое исследование по этой проблеме.

Бюро сделало вывод о том, что голодает только 2,9% населения, а не почти в два раза больше, как это утверждало министерство сельского хозяйства США. Но эта заниженная цифра была сразу же опровергнута.

Продовольственные фонды заявляют, что федеральные данные являются более точными, сообщает The Economist. Представители министерства сельского хозяйства США поясняют, что под понятием «голод» подразумевают нерегулярный или в недостаточном количестве прием пищи всеми или некоторыми членами семьи, в результате чего возникают «неприятные» ощущения.

Репортаж из городка

Несмотря на то в США реализуются продовольственные программы против голода, за последние 10 лет число голодающих американцев возросло примерно втрое. В докладе министерства сельского хозяйства США, который представил в Чикаго в 1998 году руководитель этого ведомства Дэн Гликман, говорилось, что в 1996-98 годах 10 млн. (9,7 %) американских семей не могли купить в достаточном количестве качественные продукты для поддержания активного и здорового образа жизни. Из них 3,7 млн. семей испытывали чувство голода.
В 2002 году количество голодающих выросло на 8,6% в сравнении с 2001 годом и на 13% в сравнении с 2000-м, передает агентство Associated Press. Как говорилось в докладе министерства, 12 млн. американских семей не были уверены в том, что смогут купить достаточно еды.

Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001-м. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.

Газета The New York Times опубликовала в связи с данными бюро репортаж из маленького городка Пэмбрук, расположенного в часе езды от Чикаго. Несколько тысяч жителей – настоящие бедняки - голодают и живут в деревянных домах-развалюхах без воды и отопления. В городе даже нет нормального магазина.

По оценкам исследовательского института Bread for the World Institute, проблема голода затрагивает не только бездомных и безработных жителей США. Высок процент недоедающих среди пожилых американцев, которые не смогли к старости скопить себе достаточно средств.

Показателем того, что проблема голода в США лишь усиливается, является увеличение числа обратившихся за так называемой продовольственной помощью в муниципалитеты США. Около 25 млн. американцев получают Food Stamps – продуктовую помощь.

В декабре 2004 года организация «Конференция мэров городов США» провела опрос. Он показал, что 56% людей, которые обращаются за помощью к муниципалитетам США, - это семьи с детьми. Но, по мнению аналитиков, решить проблему голода в США может не социальная помощь, а обеспечение граждан стабильной работой с высокой зарплатой.


Голодомор Германии
Как только в 1945 году закончилась Вторая Мировая Война, Канада и США начали поставлять еду для сотен миллионов людей, кому предстояло столкнуться с голодом в результате войны. Беспрецедентная в мировой истории, программа удовлетворяла высочайшим идеалам, за которые сражались западные союзники. Казалось, их великодушие просто не знает пределов. Они кормили своих бывших врагов – Италию и Японию – так же как и нового врага – СССР. Одна Германия осталась забытой…

План Моргентау

Хорошо известно, что союзники вешали нацистов за преступления: убийство евреев, массовую депортацию, трудовые лагеря, и т.д. и т.п. Но мало кто знает о том, что союзники отдали 25% плодородных земель Германии под контроль СССР и Польши, заставляя эмигрировать 16 миллионов в то, что осталось от прежней Германии. Также забывается или скрывается тот факт, что союзники запретили эмиграцию из Германии и держали миллионы людей в трудовых лагерях. Международная благотворительная помощь Германии была запрещена на год, а потом еще на год. Когда же она была разрешена, было слишком поздно для миллионов людей.



В плане, разработанном министром финансов США Генри Моргентау, союзники задумали превратить Германию аграрную страну. Они резко снизили производство топлива, тракторов, тягачей, стали и других продуктов, которые были необходимы для ведения войны. Они урезали производство удобрений на 82 процента. Они сильно занизили цены на все продукты немецкого экспорта (который они контролировали), лишая тем самым немцев денег, чтобы купить еду. За шесть месяцев после окончания войны, промышленное производство Германии упало на 75%.

Потеря такого количества плодородных земель и уменьшение продукции удобрений вызвали падение сельскохозяйственной продукции на 65%. 60 миллионов людей начали голодать в своей огромной тюрьме.



Массовые высылки из одной части Германии в другую, одобренные конференцией в Потсдаме в июле и августе 1945 года, осуществлялись «с максимальной жестокостью», писал британский писатель Виктор Голланч в своей книге «Наши ценности под угрозой». Канадский писатель и телепродюсер Роберт Аллен, в своей статье «Письмо из Берлина» (февраль 1946 года), так описал прибытие беженцев на берлинский вокзал: «Все они были смертельно усталые, голодные, несчастные… Полуживой ребенок… Женщина в отчаянии, которого мне еще не приходилось наблюдать… Даже если вы видите все это, невозможно поверить… Бог ужасен».

На западе план по лишению Германии промышленного потенциала зародился в британском штабе генерала Эйзенхауэра в августе 1944 года. На встрече с Моргентау, Эйзенхауэр прописал Германии лечение, которое будет “добрым, но тяжелым”, основываясь на том, что “все немецкое население – неестественные параноики”.

Моргентау взял стенограмму их беседы на встречу Рузвельта и Черчилля в Квебеке (сентябрь 1944). Британский министр иностранных дел Иден, госсекретарь США Халл и военный министр США Стимсон были решительно против плана Моргентау, так как “ограбленная” Германия не сможет сама себя прокормить. Халл и Стимсон сказали Рузвельту, что около 20 миллионов немцев умрут, если план будет осуществлен.

Многие историки считают, что от плана Моргентау все-таки отказались после различных недовольств и протестов, но сам Моргентау говорил, что он был осуществлен.

В “Нью-Йорк Пост” за 24 ноября 1947 года он писал: «План Моргентау … был частью Потсдамкого Соглашения, подписанного США, Великобританией и СССР».



В поисках истины

За все прошедшие годы после войны историки практически не обсуждали большой обзор, сделанный за 4 года правительством Аденауэра, в котором утверждалось, что 1.4 миллиона немецких заключенных умерло в плену.

Распад СССР позволил раскрыть показательную часть правды: если в архивах КГБ записано, сколько немцев умерло в советских лагерях, мир скоро узнает, сколько умерло в западных.

Итак, в московские архивы КГБ утверждают, что 450600 немцев умерло в советских лагерях. Зная цифру в 1.4 миллиона, получается, что западных лагерях умерло около миллиона немцев.

Архивы КГБ также показывают, что СССР сажали в тюрьму и мирных жителей, тысячи из которых умерли.

Все это – тень еще более великой трагедии, судьбы немецких граждан.

Некоторые из рассекреченных бумаг Мерфи, главного дипломатического советника США в Германтии, показывают, каким катастрофичным был уровень смертности в Германии. В одном из своих докладов Мерфи писал, что иммиграция и официальный уровень смертности показывают, что через три года население Германии будет составлять 71 миллион, если же основываться на реальном уровне смертности, то лучше использовать цифру в 69 миллионов.

В Национальном Архиве в Оттаве найден документ, показывающий, что уровень смертности в городе Брилон в северо-центральной части Германии в три раза больше, чем официальные союзнические отчеты за эти зоны в 1945-46 годах. Один медицинский офицер США докладывал, что реальный уровень смертности в мае 1946 года в Германии был 21,4 человека на тысячу за год, что 83% выше цифры, которую военный губернатор отсылает в Вашингтон.



Все эти недавно найденные, долго скрываемые документы наглядно показывают, что союзники не только уничтожили почти всю немецкую промышленность, но и уменьшили производство пищи. Фактом является то, что несколько лет после войны немцы получали меньше еды, чем голодающие голландцы в период немецкой оккупации.

«Начиная с 1945 по середину 1948 года мы наблюдали порабощение, унижение, уничтожение целой нации». Это не слова какого-то ревизиониста, это слова здравомыслящего медицинского офицера ВМС США. Капитан Альберт Бенке сравнил немецкий и голландский голод: на протяжении многих месяцев в некоторых областях Германии рацион, установленный союзниками, составлял 400 калорий в день; в большинстве областей он был чуть ниже 1000 калорий в день. Установленный же рейхспротектором Нидерландов Артуром Зейсс-Инквартом рацион составлял 1394 калории в день, который голландцы получали всегда. Именно за устроенный голод в Голландии Зейсс-Инкварт был повешен союзниками.

Сравнение немецких переписей населения 1946 и 1950 годов показывает эффект нехватки пищи. В переписи 1950 года на 5,7 миллиона человек меньше, чем должно было быть по полученным данным переписи 1946 года.

Мерфи был, очевидно, слишком консервативным в своих оценках, ведь он также считал и тех, кто вернулись из русских тюрем. Полное же вычисление непризнанных смертей среди заключенных, беженцев и мирных граждан подводит к цифре около 9 миллионов людей за 1945-1950 годы. Это намного больше тех людей, которые умерли собственно на войне. И это количество является только добавлением к официальным данным.



Избавление

В то время, как немцы голодали и умирали, канадско-американская программа помощи действовала в других странах. Бывший президент США Герберт Гувер, главный советник Гари Трумэна по данным вопросам облетал весь мир, изучая спрос и предложение. Он нашел нуждающиеся в еде регионы, которые были всегда и есть сейчас, но не обнаружил непреодолимую нехватку еды в мире. На самом деле, мировое производство еды в 1945, согласно статистике правительства США, было на уровне 90% от уровня 1936-38 годов. К концу 1946 года 90 процентов превратились во все 100.

Гувер просил, занимал и покупал еду отовсюду, где был излишек (в Австралии, Аргентине), чтобы дать голодающим по всему миру.

В то время, как Гувер объявлял победу над величайшей опасностью голода в мировой истории, немцы вступали в их самый худший год. В начале 1946 года, доклады об условиях в Германии заставили американских сенаторов Кеннета Вэрри и Вильяма Лангера выступить против “этого сумасшедшего… жестокого и порочного плана Моргентау”.

Лишь спустя много времени, Трумэн попросил Гувера вмешаться. Гувер говорил всем североамериканцам: «Миллионы матерей сегодня наблюдают за своими слабеющими детьми». Младенческая смертность в некоторых городах Германии была 20% в год, много-много выше чем средний показатель в Германии до войны и даже во время войны.



И Гувер попросил милосердия для Германии…

Сейчас многие пожилые немцы хранят в памяти “Гувер-шпайзе”, еду Гувера, которая согревала их тела в школах в 1948 году.



Всего жертв милосердной политики союзников:



Минимум

Максимум

Беженцы (1945-50)

2,100,000

6,000,000

Заключенные (1941-50)

1,500,000

2,000,000

Жители (1946-50)

5,700,000

5,700,000





Всего

9,300,000

13,700,000
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 15:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Kourveen пишет:
.......................................
Что, не нравится говнюкам-русофобам,


Бандитобольшевики все пытаются всех замазать своей пролитой кровью, поэтому на всех клевещут, что-то непонятное пишут непонятно зачем, лишь бы уйти от ответственности.
Голодомор на Украине признан и множеством стран и ООН и Украиной, в первую очередь. Поэтому любое сокрытие этого явления - является преступлением.
Мне совсем непонятно зачем здесь разводить уголовщину.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 16:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
 Kourveen пишет:
.......................................
Что, не нравится говнюкам-русофобам,


Бандитобольшевики все пытаются всех замазать своей пролитой кровью, поэтому на всех клевещут, что-то непонятное пишут непонятно зачем, лишь бы уйти от ответственности.
Голодомор на Украине признан и множеством стран и ООН и Украиной, в первую очередь. Поэтому любое сокрытие этого явления - является преступлением.
Мне совсем непонятно зачем здесь разводить уголовщину.

Что, агония уже у русофобчика. Ещё раз попробуй мою цитату исказить:
Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.

Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.

В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті», далее — «УЩВ» («The Ukrainian Daily News» — щоденний часопис, присв’ячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).

В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США, и других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 — о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США. («УЩВ» 20.07.32 р., фото 12 1.)

Фото 12.1. Убийства и самоубийства, как следствие кризиса и безработицы


В отчете директора Международного Бюро Труда А. Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в Мире было 20–25 млн. безработных. «А это значит, — пишет Томас, — что 70 млн. человек были лишены средств существования. («УЩВ» 27.04.32 р., фото 12. 2.) В том числе в США голодало 25 млн. чел. («УЩВ», 25.08.32 р. фото 12.3), в Нью-Йорке — 250 тысяч. («УЩВ» 25.08.32 г.)

Фото 12.2. 70 000 000 населения мира страдают от кризиса капитализма


Фото 12.3. 25 млн. населения США без средств к существованию


В начале 1932 г. Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии — 6 млн. (позже — 8 млн.), в Англии — 2,5 млн., в Италии — 1,5 млн., во Франции — 0,3 млн. человек. («УЩВ» 11.06.32 р. рис. 12.4)

Фото 12.4. 11 378 000 безработных в капитал. странах Европы


В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеб!» Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР — ужасную статистику усиливающихся репрессий: « Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. — 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. — 0,37 %, в 1931 г. — 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925–31 гг. — 3 млн. чел. («УЩВ» 08.11.32 р.).

По данным Лиги Наций, в то время население Мира составляло всего два миллиарда.

Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствий в странах Европы и Америки. Приведем краткий обзор прессы того времени.

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.

Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

До 1929 г. на Гуцульщину, для ополячивания региона, переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектара гуцульской земли».

В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».

Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины — 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубали колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Ужасный голод среди горного населения Западной Украины» (Жахливий голод серед гірського населення. «УЩВ», 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве — 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке — 2, а в городе — 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Что пишут с Галычины» (Що пишуть з Галичини. «УЩВ», 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т. е. — за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т. д. надо иметь большие деньги, а их нет. 04. 05. 31 г. «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка. 04.04.32г. «Польша и Румыния ожидают случая, чтобы напасть на Советскую Украину». В статье «15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть» («УЩВ» 05.04.32 р., ф.12.5.) излагаются заявления депутатов оппозиционных партий в чешском парламенте. «В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова — 3 долл., конь — 20 центов. Чешская власть виновата, перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации».

Фото 12.5. 15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть


Как известно, Закарпатье было присоединено к УССР в 1945 г. С тех пор численность населения Закарпатской области начала быстро расти и, в 1956 г., составляла 0,9 млн. человек. (Ол. Диброва, География УССР, с. 130), в 1993 г. — достигла 1,28 млн. С 1995 года Закарпатье вымирает, и в 2006 году составляла уже 1,24 млн. человек. (СЩУ06, с. 331)

«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины». («УЩВ», 16.04.32 р., ф. 12.6.) В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек. В статье «Голод на Зап. Украине увеличивается» («УЩВ», травень 1932 р., фото 12.7) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно — украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты.

Фото 12.6. Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины


Фото 12.7. Голод на Зап. Украине увеличивается


Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел еще не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи. В статье «Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве» («УЩВ», 25.07.32 р., ф.12.8.) сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию. В статье «Украинские крестьяне в вооруженной борьбе с войском панской Польши» («УЩВ», 23.07.32 р.) сообщается, что уже десятки убитых, более тысячи ранены.

Фото 12.8. Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве


В апрельской статье «Западно-украинское село голодает» («УЩВ», квітень 1932 р.) автор подчеркивает, что налоговый грабеж, ростовщичество, раздробленность хозяйств, отсутствие тягловой силы, землеобрабатывающих машин и инвентаря сделали сельское хозяйство Польши таким, что оно и в нормальный год не спасает от голода. Прошлый год, кроме всего этого были неблагоприятные погодные условия; много хлеба погибло от паводка и градобоя — крестьяне оказались на краю бездны. В статье:»На Западной Украине свирепствует против крестьян и рабочих террор фашистского режима» («УЩВ», 15.10.32 р.) перечисляются фамилии погибших в руках полиции без суда и следствия. Таких статейв «УЩВ» очень много. Приведем еще несколько заголовков из них. 09.04.32 г. «Наводнение нанесло большой ущерб в Румынии и Югославии», «Голод собирает свой урожай», 11.04.32 г. «Государство перманентного голода», 17.04.32 г. «Катастрофическое положение в Закарпатской Украине», 05.06.32 г. «Галицкие крестьяне бунтуют против новой панщины», 15.06. 32 г. «Крокодильи слезы польских социал-фашистов над населением Западной Украины», 08.04.32 г. «Два письма с поля классовой борьбы в Зап. Украине», Перечень таких статей и их хронология подтверждает, что голод в Западной Украине, находившейся в составе Польши, Румынии и Чехословакии, был ужасный и правительства этих стран ничего не сделали, чтобы помочь населению пережить его, более того, они уменьшали рабочим зарплату, повышали налоги, не оказывали медпомощи.

Когда читаешь эти статьи 75-летней давности, то «по коже бегают мурашки». И становится жутко от того, что сегодня в так называемой «независимой» Украине ПРОИСХОДИТ ТО ЖЕ САМОЕ: БЕЗРАБОТИЦА, БАТРАЧЕСТВО В ПОЛЬШЕ, ГОЛОД, НАВОДНЕНИЯ…

Находясь в составе буржуазных стран, население Зап. Украины вымирало. Например, на Буковине (Черновицкая область) в 1920 г. было 812 тыс. жителей. В 1956 г. — 800 тысяч. С приходом советской власти численность населения там выросла в 1993 г. до 912 тыс. С ликвидацией социализма численность населения в 2005 году в Черновицкой области опять упала до 905 тыс. человек. Такое же положение и в остальных областях Западной Украины.

По данным прессы 30-х годов ХХ столетия имеются признаки геноцида со стороны властей Польши, Румынии и Чехословакии населения Западной Украины:

Завышение налогов;
Снижение зарплаты;
Запрет гуцулам заниматься лесным промыслом;
Поселение на украинские земли колонистов;
Рабский труд украинских детей и женщин — по 18 часов в сутки;
Казни борцов с голодом;
Репрессии против борцов с голодом;
Невыплата и задержка зарплаты;
Запрет средств массовой информации выступивших в защиту голодающих;
Выколачивание налогов с помощью армии и жандармерии;
Запрет украинским детям говорить на украинском языке в школах.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 18:09
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Как человека, Николая может и жалко. Все же расстреляли не только его, но и его жену и детей. Вместе с прислугой и доктором, которые к делам государства никакого отношения не имели...
Но как политик... По его вине произошли все те бедствия, которые сотрясали Россию вплоть до конца XX столетия. И он проявил удивительное равнодушие к обладанию властью. Как будто он не знал, что с ней делать и ждал повода от нее избавиться.
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 18:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Saddam пишет:
По его вине произошли все те бедствия, которые сотрясали Россию вплоть до конца XX столетия.
С чего такая уверенность? Может большей является вина тех генералов, которые заставили Николая подписать отречение от престола? Может с них всё началось и продолжается сейчас?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 18:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Kourveen пишет:
 Дормидонт пишет:
 Kourveen пишет:
.......................................
Что, не нравится говнюкам-русофобам,


Бандитобольшевики все пытаются всех замазать своей пролитой кровью, поэтому на всех клевещут, что-то непонятное пишут непонятно зачем, лишь бы уйти от ответственности.
Голодомор на Украине признан и множеством стран и ООН и Украиной, в первую очередь. Поэтому любое сокрытие этого явления - является преступлением.
Мне совсем непонятно зачем здесь разводить уголовщину.

Что, агония уже у русофобчика. Ещё раз попробуй мою цитату исказить:............................


Эти бандитобольшевики, ну чистые уголовники, подельники убийств массовых и
геноцида собственного народа.

"Последние данные по точному количеству погибших (3 миллиона 941 тысяча человек) легли в обвинительную часть приговора Апелляционного суда города Киева от 13 января 2010 года по делу в отношении организаторов Голодомора — Иосифа Сталина и других представителей власти СССР и УССР (было предъявлено обвинение в отношении 7 человек, каждый из которых судом был признан виновным)[3][4]. В отношении потерь этноса украинцев в части не рожденных существуют различные мнения, базирующиеся на разных отправных точках выполнения расчета. В электронной версии энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах[5], энциклопедия Брокгауз приводит данные потерь: от четырёх до семи миллионов человек[6]. По сделанным в 2002 году подсчётам современных демографов из INED общие потери от голода в Украинской ССР составили 4,6 млн человек, из которых 0,9 млн на счету вынужденной миграции, 1 млн — дефицит рождаемости, и 2,6 млн — расчётная сверхсмертность; за 1932 и 1933 годы сверхсмертность составила 243 тыс. и 2,2 млн человек соответственно[7][8]. Согласно расчету, выполненного по запросу Службы безопасности Украины, который лег в материалы уголовного дела в отношении организаторов Голодомора потери украинского этноса в части нерожденных составили 6,122 млн человек.
Пик голода пришёлся на первую половину 1933 года. По мнению историков, представляющих официальную точку зрения нынешнего украинского руководства (таких как С.Кульчицкий), голод 1932 года являлся следствием чрезмерных хлебозаготовок, что привело к общему голоду в СССР 1932—1933, тогда как голод 1933 года был вызван конфискацией всех продовольственных запасов у украинских крестьян[9].


Жертвы голода на улицах Харькова, 1933 год[10]
События первой половины 1933 года в УССР использовались на Западе в публикациях, заявлениях и акциях, которые в СССР ввиду отсутствия публичной информации в обществе по вопросу Голодомора (долгое время тема была запретной и поставить вопрос об умышленности организации голода было невозможно) принято было считать заявлениями антисоветской направленности[11].
(Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933 годах[1] и повлекший значительные человеческие жертвы.)
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Saddam пишет:
По его вине произошли все те бедствия, которые сотрясали Россию вплоть до конца XX столетия.
С чего такая уверенность? Может большей является вина тех генералов, которые заставили Николая подписать отречение от престола? Может с них всё началось и продолжается сейчас?


Ленин, хоть конечно и преступник - но также человек внесший огромный вклад ( хоть и негативный) в становление человечества в 20 веке.
Гением был Ленин, потому что понимал объективные законы человеческого развития - он дал определение революционной ситуации, хоть и конечно очень примитивное. Какие генералы - если весь объективный ход истории привел к революции в Российской империи, когда задействованы десятки миллионов людей,ю когда весь ход тысячелетней истории привел к отречению Николая2, невинной жертвы исторических объстоятельств.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 19:12
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Alexis пишет:
 Saddam пишет:
По его вине произошли все те бедствия, которые сотрясали Россию вплоть до конца XX столетия.
С чего такая уверенность? Может большей является вина тех генералов, которые заставили Николая подписать отречение от престола? Может с них всё началось и продолжается сейчас?

С того, что не будь того критического положения, в которое загнало страну правительство Николая, эти генералы глядели бы на императора как на живое воплощение бога. Мало кто из генералитета был монархистом, но необходимость адекватной власти понимали все. А Николай даже после 17 октября 1905 г. имел большую власть, в области назначения командного состава.
А разве генералы заставили отречься Николая от престола? Я думал. что отрекся он после визита к нему Родзянко и Шульгина. Причем сами детали отречения вызывают споры.
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
 Kourveen пишет:
 Дормидонт пишет:
 Kourveen пишет:
.......................................
Что, не нравится говнюкам-русофобам,


Бандитобольшевики все пытаются всех замазать своей пролитой кровью, поэтому на всех клевещут, что-то непонятное пишут непонятно зачем, лишь бы уйти от ответственности.
Голодомор на Украине признан и множеством стран и ООН и Украиной, в первую очередь. Поэтому любое сокрытие этого явления - является преступлением.
Мне совсем непонятно зачем здесь разводить уголовщину.

Что, агония уже у русофобчика. Ещё раз попробуй мою цитату исказить:............................


Эти бандитобольшевики, ну чистые уголовники, подельники убийств массовых и
геноцида собственного народа.

"Последние данные по точному количеству погибших (3 миллиона 941 тысяча человек) легли в обвинительную часть приговора Апелляционного суда города Киева от 13 января 2010 года по делу в отношении организаторов Голодомора — Иосифа Сталина и других представителей власти СССР и УССР (было предъявлено обвинение в отношении 7 человек, каждый из которых судом был признан виновным)[3][4]. В отношении потерь этноса украинцев в части не рожденных существуют различные мнения, базирующиеся на разных отправных точках выполнения расчета. В электронной версии энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах[5], энциклопедия Брокгауз приводит данные потерь: от четырёх до семи миллионов человек[6]. По сделанным в 2002 году подсчётам современных демографов из INED общие потери от голода в Украинской ССР составили 4,6 млн человек, из которых 0,9 млн на счету вынужденной миграции, 1 млн — дефицит рождаемости, и 2,6 млн — расчётная сверхсмертность; за 1932 и 1933 годы сверхсмертность составила 243 тыс. и 2,2 млн человек соответственно[7][8]. Согласно расчету, выполненного по запросу Службы безопасности Украины, который лег в материалы уголовного дела в отношении организаторов Голодомора потери украинского этноса в части нерожденных составили 6,122 млн человек.
Пик голода пришёлся на первую половину 1933 года. По мнению историков, представляющих официальную точку зрения нынешнего украинского руководства (таких как С.Кульчицкий), голод 1932 года являлся следствием чрезмерных хлебозаготовок, что привело к общему голоду в СССР 1932—1933, тогда как голод 1933 года был вызван конфискацией всех продовольственных запасов у украинских крестьян[9].


Жертвы голода на улицах Харькова, 1933 год[10]
События первой половины 1933 года в УССР использовались на Западе в публикациях, заявлениях и акциях, которые в СССР ввиду отсутствия публичной информации в обществе по вопросу Голодомора (долгое время тема была запретной и поставить вопрос об умышленности организации голода было невозможно) принято было считать заявлениями антисоветской направленности[11].
(Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933 годах[1] и повлекший значительные человеческие жертвы.)
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Saddam пишет:
По его вине произошли все те бедствия, которые сотрясали Россию вплоть до конца XX столетия.
С чего такая уверенность? Может большей является вина тех генералов, которые заставили Николая подписать отречение от престола? Может с них всё началось и продолжается сейчас?


Ленин, хоть конечно и преступник - но также человек внесший огромный вклад ( хоть и негативный) в становление человечества в 20 веке.
Гением был Ленин, потому что понимал объективные законы человеческого развития - он дал определение революционной ситуации, хоть и конечно очень примитивное. Какие генералы - если весь объективный ход истории привел к революции в Российской империи, когда задействованы десятки миллионов людей,ю когда весь ход тысячелетней истории привел к отречению Николая2, невинной жертвы исторических объстоятельств.

Газета «УЩВ» 03.10.1932 г. писала: «Вильям Грин, председатель американской федерации труда, признал, что 40 миллионов или 1/3 населения США живет в нищете. Он предлагает надеяться на милосердие и патриотизм богатых. Фактически, – пишет газета, – Грин поддерживает голодную политику Гувера».
03.10.32 г., ссылаясь на местную газету «Католик Реджистер» маленького городка Денвер, «УЩВ» сообщает: «В течение прошедшего месяца за счет средств города похоронено 27 человек, среди них 14 детей. Все они умерли от голода».
01.02.32 г. с передовице газета констатирует: «После многотысячного голодного похода в миллионах американских домов тень голода и разврата нависла еще больше, чем год назад».
25.08.32 г. в статье «25 миллионов населения США без средств существования» сообщается, что безработных в США насчитывается более 11 миллионов, а газета «Пролетарий» за 03.02.33 г. сообщает: «В штате Коннектикут комиссар труда опубликовал отчет, где признает, что дети работают по 80 часов в неделю, их зарплата составляет 2-3 доллара в неделю». Всего в США в условиях жестокой безработицы в 1930 году работало на предприятиях 1 млн. детей в возрасте 10-15 лет («УЩВ» 14.04.32 г.).
Та же газета от 10.02.32 г. информирует: «В 1930 году стали банкротами 4464 фермерских хозяйства, в 1931 г. – 4023. Причины не указываются. Средний доход фермера в 1932 г. в США на конец июня составлял 214 долл. При таких доходах фермеры бросают свои хозяйства, убегают от голода».
По данным американской прессы, можно сделать вывод, что Большой экономический кризис 1920-30-х гг. начался с кризиса в сельском хозяйстве. По подсчетам Государственного Переписного бюро США, стоимость фермерской продукции уменьшилась с 17,9 млрд. долл. в 1919 г. до 11,8 млрд. долл. в 1929 г., т.е. – на 6 млрд. долл. или на 24% («УЩВ, 10.02.32 г.) Одновременно сократилась заработная плата фермерских рабочих. В штате Алабама зарплата фермерских рабочих в апреле 1932 г. составляла всего лишь 9,5 долл. за целый месяц работы, меньше, чем в 1902 г.; в штате Каролина – 8,5 долл. в месяц («УЩВ», 16.05.32 г).
«УЩВ» от 09.03.32 г. информирует о том, что правительство США в 1-м квартале вместо работы, зарплаты и хлеба снизило зарплату рабочим на 20-30% и увеличило налоги на сумму 1,1 млрд. долл.
Долг Европы Америке в 1932 году составлял 2,25 трлн. долларов. Голодающая Европа не могла, ни вернуть кредит, ни уплатить проценты за него. Поправить экономику за счет долгов Европы не представлялось возможным.
10.03.32 г. газета «УЩВ» сообщает о фактах самоубийств безработных в г. Елизабет-Гурел.
Та же газета 04.11.32 г. дает информацию о том, что с 1 октября 1932 г. в уезде Кюльмен из-за отсутствия средств закрыты все общеобразовательные школы, 14 тысяч школьников отправлены домой, а 300 учителей лишились работы. До этого 11 месяцев им не выплачивали зарплату.
31.11.32 г., ссылаясь на журнал «Америкен Бенкер», «УЩВ» сообщает, что на протяжении прошедшей недели в США обанкротилось 14 банков. С начала года потерпели крах 1209 банков с депозитами 580 млн. долл. В США банкиры настаивали, чтобы городские власти с целью экономии не выделяли никаких средств в помощь безработным. В то же время богачи тратили огромные средства на ненужные ритуалы. Так, в статье «А миллионы людей умирают с голоду» «УЩВ» описывает дорогостоящий ритуал собаки магната («УЩВ», 18.02.32 г.). Ссылаясь на данные Городского Бюро Спасательной помощи в домах, «УЩВ» называет численность голодающих семей рабочих в Нью-Йорке – 250 тысяч в феврале 1932 года («УЩВ», 10.02.32 г.).
Голод во Франции
Во Франции по данным прессы безработица и голод начались в 1931 г. и господствовали повсеместно. По данным «УЩВ» за 04.01.32 г., в 1931 году численность населения Франции составляла 41,8 млн. По данным ООН в 1938 году – 41,2 млн. человек. Отсюда: демографические потери Франции с 1931 по 1938 год по самым грубым подсчетам составили более 600 тысяч.
Голод в Англии
19.10.32 г. «Харьковский пролетарий» отмечает, что участников голодного похода безработных горячо поддерживают рабочие и солдаты. «Отряд голодного похода из северно-западного района подошел к военно-воздушной базе в Гретхене. Участники похода пришли на аэродром и начали собирать средства среди солдат. Офицеры, с помощью полиции, выгнали их. Как только рабочие ушли с революционными песнями, в воздух поднялся самолет, и с него был сброшен мешок с деньгами, собранными среди солдат для голодающих безработных».
20.02.32 г. «УЩВ» пишет, что состоянием на 25.01.32 г. количество безработных в Англии составляло 2,7 млн. человек. По сравнению с 1931 годом их численность увеличилась на 218 тыс. семей. 1-го октября 1932 года вышло на забастовку 170 тысяч текстильщиков.
Английская буржуазия, напуганная голодными походами безработных, требовала от правительства принятия экстренных мер. Этими требованиями заполнены полосы газет того времени. Газета «Таймс» требовала заставить участников голодных походов разойтись по домах. «Дейли телеграф» требовала репрессий к участникам походов. «Дейли Мейль» – запретить такие походы. «Манчестер Гардиан» выступала в том же духе.
Положение в Австрии
«УЩВ» за 04.11.32 г. отмечает: «в Австрии, по сравнению с 1913 г., численность самоубийств в 1931 г. выросла на 45 %. В 1913 г. на 10000 жителей было 1898 самоубийств или 2,8 %, то в 1931 г. – 2738 или 4,1%»
Правительства некоторых буржуазных стран (США, Германии, Польши), чтобы сохранить товарно-денежный баланс и высокие прибыли частному капиталу, преднамеренно задерживали выплату и официально сокращали зарплату рабочим в голодные годы, искусственно сокращали покупательную способность населения. По странам ходили порожние поезда, в магазинах не было покупателей, товар залеживался. Искусственно создавалась видимость перепроизводства. Нередко товар уничтожался, но цен не снижали. Тем не менее, социального взрыва избежать им не удалось.
Голодные походы рабочих и безработных в США, Франции, Испании, Польши, Румынии, Австрии, Англии, Германии в 1930-1933 гг. были массовыми и проходили во многих регионах. Десятки тысяч участников этих походов погибли в стычках с полицией и жандармами. Много разгромили они кулацких усадеб и помещичьих имений. В Польше и Румынии против массовых походов применялись даже регулярные войска с пулеметами.
Всех участников голодных походов, которые, как правило, проходили под лозунгами «Работы! Зарплаты! Хлеба!» обвиняли в коммунистической пропаганде и привлекали к уголовной ответственности, организаторов – к смертной казни. По данным газеты «УЩВ» за 10.02.32 г., в польских тюрьмах в 1931 г. находилось более 10 тысяч политических заключенных по обвинению в коммунистической пропаганде. Каждый день проводилось по 4 -10 казней.
По данным газеты «Пролетарий» (18.03.32г.), «800 тысяч революционеров (так названы участники голодных походов - авт.) за два года убито и приговорено к смерти в странах Европы». Например, в Польше в 1931 г. находилось в тюрьмах 8502 заключенных по политическим мотивам (УЩВ», 10.02.32 г.) Сотни солдат были приговорены к расстрелу только за то, что они пожаловались в письме своим родителям на голод и ужасные условия военнослужащих в казармах.
По данным польской газеты «АБЦ», в октябре 1931 г. только в Варшавском военном суде проходил процесс над 28 солдатами, выступавшими против голода, холода и деспотизма в армии. Их обвиняли в коммунистической пропаганде. Им грозила смертная казнь.
Репрессии были не только против голодных солдат, крестьян и безработных, но и против организаций поддерживающих требования голодных походов. Так, в понедельник 26.10.32 г. львовское воеводское правительство запретило деятельность Западноукраинской рабоче-крестьянской организации «Сельроб», потому, что она требовала от правительства помощи голодному населению. После запрета «Сельроба» были запрещены издания «Кооперативні вісті», «Нові шляхи», «Наша земля», «Книжка» за поддержку требований участников голодных походов. Сколько людей погибло от голода и пострадало от репрессий в европейских странах и в США до сего времени не известно.
Пресса того времени свидетельствует о том, что голод в Европе был после большого наводнения в Южной части Северного полушарии Земного Шара на протяжении 1928-35 гг. Это опровергает утверждение о том, что голод в УССР в 1932-1933 гг. был из-за коллективизации и индустриализации экономики.
Просмотрев десятки тысяч страниц отечественной и зарубежной прессы, а также архивных документов автор этих строк не нашел ни одной заметки о массовом голоде, голодных походах, о голодовках, о забастовках, о требованиях «Работы! Зарплаты! Хлеба!», которые совершались бы в Советской Украине в 30-х годах.
В УССР, в отличие от Европы и США, в 30-е годы не было ни безработицы, ни голодных бунтов, ни массового голода, ни забастовок.

Голод и нищета бродят по Европе. 1911-1935
http://humus.livejournal.com/2453526.html

Тема закрыта! Продолжение в теме "Николай 2: святой или мучитель? - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сталин как выдающаяся личность, инцидент в черном море 12 апреля


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история