|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Николай 2: святой или мучитель? |
| |
Teemu  |
Отправлено: 4 сентября 2010 — 21:08 
|
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6
|
OLGERD пишет: Вы, например, представляете себе, как управять огромной, неповоротливой империей с разгорающимся революционным движением и в условиях Мировой войны - имея из средств передачи решений ТОЛЬКО ненадежный телеграф?! А ведь ничего другого тогда попросту не было! А экономика - в том числе инфляция? Вы реально представляете себе ЭТО в тогдашней России? А это, извините, уже проблемы Николая. Чего то до него цари и императоры России худо-бедно справлялись с управлением империей, не имея в распоряжении никаких телеграфов. И даже умудрялись войны выигрывать и территории приращивать. А тут, получается, бедняга Коля развалил страну, потому что у него телеграф глючный был. Полная некомпетентность Николая II как правителя государства - вот основная причина всех тех печальных событий начала ХХ века, а не телеграфы с немецкими шпионами. (Отредактировано автором: 4 сентября 2010 — 21:09)
|
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 4 сентября 2010 — 21:29
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Teemu пишет: А это, извините, уже проблемы Николая.
Это не проблемы Николая, а проблемы с недоразвитыми технологиями, которые от личности царя не зависели. Проблемы управления необозримыми просторами империи... И что, в голову не приходит, что у предыдущих императоров были несколько другие внутри- и внешнеполитические условя???!!! И война шла с невиданным прежде размахом, и гидра революции подняла голову так, как никогда прежде... В общем, повторюсь: управлять империей 1910-х годов, сидя за клавой в 2010-м, - ну совсем разные вещи.
Прежде чем бросаться обвинениями, учите матчасть - ну то есть историю, политику и экономию того времени осваивайте не по попсовым учебникам. А глубже!!! Может, тогда поймете, что императорского приказа бывает вовсе недостаточно для того, чтобы свернуть маховик огромной государственной машины даже чуть в сторону с наезженной колеи, а изменить условия игры, играя не файлами и цифиркам в компе, а живыми, сложными, влиятельными людьми, - вовсе порой невозможно. В реале всё не так просто, как на форуме.(Отредактировано автором: 4 сентября 2010 — 21:30)
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| Teemu |
Отправлено: 4 сентября 2010 — 22:25
|
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6
|
OLGERD пишет:
Это не проблемы Николая, а проблемы с недоразвитыми технологиями, которые от личности царя не зависели. Проблемы управления необозримыми просторами империи... И что, в голову не приходит, что у предыдущих императоров были несколько другие внутри- и внешнеполитические условя???!!!
Говорите, была война огромных масштабов? А кто в неё Россию втянул? Не сам ли Николай II? Германия, между прочим, в отличие от ВОВ, в 1914 году внезапно на Россию не нападала. В Российской Империи тогда сложилась тяжёлая экономическая и социальная обстановка. Вот скажите, зачем в подобный момент Николай II в эту войну полез? По моему, налицо явный отрыв его суждений насчёт обстановки в стране от реальности.
Вобщем, это моё ИМХО, но именно абсолютная некомпетентность Николая II как главы государства стала причиной гибели Российской Империи.(Отредактировано автором: 4 сентября 2010 — 22:25) |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| surok |
Отправлено: 5 сентября 2010 — 00:06
|
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2
|
OLGERD!
Предлагаю замять.
Форум, надеюсь не только для тех, кто закончил истфак, а лучше если два. Повторюсь. Я никому не давал никаких рекомендаций как и чем управлять. Примерное положение дел в России того времени я очень отдаленно, но представляю. И не по песням. А кому было (и есть) легко??!!
Тут я полностью согласен с камрадом Teemu. Не можешь - неча браться, взялся - тащи. Прос..л - имей честь поставить точку, а не жди пулю палача в подвале. Не надо быть гением, чтобы понимать - корона падает только вместе с головой. Ведь даже белые самого мелкого пошиба не решились использовать символ "мученника-государя" как знамя борьбы с красными. Согласен, Ники не Че, параллели не рискну приводить, но факт "на лице". Коленька своим слезливым правлением полностью дискредитировал идею монархии а сам стал историческим трупом.
Опять же имхое - мелкий был человечишко, не дотягивался до руля. Конечно, это не его вина... В этом плане - Ники достоен жалости. Не более того.
И, опять же, хорошо он правил, плохо ли - не мне судить. Я понимаю одно - пулю в подвале получил не Государь - Император, а Отрекшийся педатель. Ведь отречение не на дыбе вырывалось? Сам сподобился...
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним! |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 5 сентября 2010 — 10:56
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
surok пишет: И, опять же, хорошо он правил, плохо ли - не мне судить. Я понимаю одно - пулю в подвале получил не Государь - Император, а Отрекшийся педатель. Ведь отречение не на дыбе вырывалось? Сам сподобился...
Ладно, давай действительно не продолжать. Напоследок только замечу - ну не было в цивилизованном мире в XX веке (да и во второй половине XIX) прецедентов расстрела смещенного монарха, да еще и с семьей. И психология монарха и его окружения принципиально отличалась от психологии нынешних президентов. Всё тогда по-другому было.
Кстати, для того чтобы во всё это вникнуть, вовсе не обязательно истфак заканчивать - достаточно всерьез этим заинтересоваться. Многие челы на форуме своими познаниями подробностей в военной технике и униформе (да и не только) дадут фору профессиональным историкам - потому что им действительно интересно было. Вот они и копали глубоко (и в прямом и в переносным смысле). Я понимаю - на первый взгляд экономика и политика менее интересны, чем потроха танков и прочее; но поверьте - эт лишь на первый взгляд!
Кстати, для более полного представления предреволюционной ситуации советую почитать книжку Сергея Кара-Мурзы "Гражданская война". Можно купить на Озоне (91 рубль в мягкой обложке) или в Инете надыбать. Очень живо написано, с огромным количеством интереснейших цитат из документов. Правда, автор - явно красный, и мозги книжка способна промыть капитально, но если быть настороже - чтение полезное крайне!
(Добавление)
Teemu пишет: Условия, говорите, другие были? А чем же они принципиально отличались? Вот у Александра I почему то страна не развалилась и у Петра I страна тоже более-менее управлялась, хотя у них ситуации бывали и похуже николаевских времён. И заметьте, ни телеграфов, ни железных дорог у них не было. А страна также была огромной. Да и вообще, у Горбачёва
Вы еще со временами викингов сравните и с Древним Римом. Неужели непонятно, ЧЕМ отличался технологически мир начала XX века от мира века XIX и предшествующих??? И чем войны тогдашние отличались от Великой войны 1914-го? И что политическое противостояние достигло неслыханного прежде накала?
И что непонятного в том, что из-за политики и сложной системы международных договоров избежать войны было невозможно?
Да тут дело и не в технологиях связи - а в совсем иной психологии и народа, и монархии.
А насчет некомпетентности - мало кто тогда сильно компетентней был... Хотя, конечно, не потянул Николай II этой ноши... Но слишком уж велики и финансово могущественны были противостоявшие русской монархии силы.
(Добавление)
mischuta69 пишет: А в общем Вы правы все безропотно шли на убой-значит рыльце в пушку, виноваты.
Рабская психология лакеев новой власти...
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| Teemu |
Отправлено: 5 сентября 2010 — 17:48
|
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6
|
OLGERD пишет: Вы еще со временами викингов сравните и с Древним Римом. Неужели непонятно, ЧЕМ отличался технологически мир начала XX века от мира века XIX и предшествующих??? И чем войны тогдашние отличались от Великой войны 1914-го? И что политическое противостояние достигло неслыханного прежде накала?
OLGERD пишет: И что непонятного в том, что из-за политики и сложной системы международных договоров избежать войны было невозможно? |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 5 сентября 2010 — 19:23
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
surok т. Сталин, не слил бы Российскую империю, он бы сделал бы ее, до Суэцкого канала именно в 1914-1918 гг, он бы с Бисмарками всякими в союз вступил, и не только проливы б получил, а много чего прагматик был т. Сталин, а не "чесный пАлитик". Ну а т. Сталину, досталась не РИ, а СССР 20-х.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 сентября 2010 — 11:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
surok пишет: "История не знает сослагательного наклонения!"
Ну что ж, остается почувствовать разницу, касаемо двух монархов...
Представьте себе что в РИ проживает 80 ооо, а не 8ооо000 евреев на начало 20 века. Ну и до каких таких революций мы бы докатились? Русские самостийно смогли бы соорганизовать два три бунта во главе с СРэрами и анархистами. Максимальный предел это Февральская революция. Можно даже пофантазировать и дальше: если бы хотя бы половина евреев приняла бы сторону демократов и либералов в гражданскую войну, то шанс на победу у белых был бы ох, как велик. Только видать тогда никто из них не вонял об щечеловеческих ценностях. Проживи Сталин ещё, сверх нормы 10 лет то и не было бы в стране Их. И не было бы упырёвой революции 1991 года. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
