|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Незнайка на Земле , Высаживались ли Американцы на Луну? |
| |
Tails  |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 15:54 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
|
Fackel-36
Цитата: Болванку туда доставила другая ракета, а не Сатурн-5
Расскажите, какая ракета могла доставить такую болванку на орбиту.
Цитата: Длина — 24,6 м, максимальный диаметр — 6,6 м, масса — 77 т, внутренний объём — 352,4 м³. Высота орбиты — 434—437 км (перигей-апогей), наклонение — 50° Цитата: Причем тут ЗОГ? Сами договорились, без всяких посредников)))
И какие же условия? И кто вам рассказал о них?
Andrew Vladoff
Цитата: А что будет сильнее: 1-2 фотона от УО или миллион от поверхности?
Лично для вас нашёл график. Найдите на нём отражатель. 
Нажмите для увеличения
Цитата: А такие термины как "масштаб", "пропорция" нам неизвестны?
Включаем логику. Длина стороны отражателя 1 метр. Из фото видно, что след соотносится к стороне как 2:3. Т.е. след астронавта должен быть около 70 см. Никак великаны.
Ну да ладно, не мучайтесь вот Вам ещё фото. Великан Олдрин несёт в руке метровый УО. Особое внимание обратите на его "ласты":
Таки и по этому я нашёл ответ.
Отражатель Апполона 15.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
|
| |
|
| Fackel-36 |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 21:42
|
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
|
Tails пишет: Расскажите, какая ракета могла доставить такую болванку на орбиту.
Были какие-то ракеты у американцев. Так что пустую болванку с завышенными размерами могли в космос запустить.
Tails пишет: И какие же условия? И кто вам рассказал о них?
Вот этого не знаю. Это тайна за семью печатями |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 27 февраля 2014 — 20:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Tails пишет: Лично для вас нашёл график. Найдите на нём отражатель.
Это известная картинка. Сразу несколько тезисов:
- По всей видимости зондирование луны производилось в течении 13 мин, и отраженные фотоны приходили с удивительной стабильностью по времени, как будто Земля и Луна неподвижны.
- В какие-то моменты времени отраженных фотонов не было.
- равномерная шумовая картинка – как будто на Луне однородная поверхность и нет ней здоровенного лунного модуля и другого мусора, способного переотразить несколько фотонов.
На один фотон от отражателя приходится примерно 1 000 000 фотонов от поверхности. Или Вы хотите сказать что фотоны, отраженные от поверхности Луны будут "размазаны" по спектру, в отличие от фотонов от лазера? И в приёмник попадут только фотоны на нужной длине волны?
Tails пишет: Таки и по этому я нашёл ответ.
Отражатель Апполона 15.
Таки по Вашему фото, в отличие от моего невозможно вычислить размер отражателя.
Хотя я разобрался на А11 был УО размером 45х45 см. На А15 пишут что 100х100. Видимо, увеличили площадь из-за качества приёма. Но не суть
Давайте вспомним, как были устанавлены УО.
Примерно в 15 метрах от взлетающего модуля, учитывая что при взлете поднимется пыль из составляющих реголита.
Что в прочем и произошло. Поднялась пыль высотой 20 метров. Но УО всё равно упорно "работают". 
(Добавление)
Alexis пишет: А смысл? С какой целью запускать туда болванку.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Tails |
Отправлено: 28 февраля 2014 — 16:07
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
|
Fackel-36
Цитата: Были какие-то ракеты у американцев. Так что пустую болванку с завышенными размерами могли в космос запустить.
Таки размер можно проверить с Земли легко.
А станция и должна быть пустой внутри
Цитата: Вот этого не знаю. Это тайна за семью печатями
Такая глухая, тайна ,что любой человек о ней знает 
И никаких потивенов не видно за теми кто её рассказывает.
Andrew Vladoff
Цитата: - По всей видимости зондирование луны производилось в течении 13 мин, и отраженные фотоны приходили с удивительной стабильностью по времени, как будто Земля и Луна неподвижны.
Есть такая штука коррекция и упреждение.
Цитата: - В какие-то моменты времени отраженных фотонов не было.
Вы сами постоянно замечаете, что задача сложная. В один момент сбился лазер судя по всему.
Цитата: - равномерная шумовая картинка – как будто на Луне однородная поверхность и нет ней здоровенного лунного модуля и другого мусора, способного переотразить несколько фотонов.
Картинка не равномерна, и когда отражатель терялся, шум изменялся,
посмотрите внимательно.
Цитата: На один фотон от отражателя приходится примерно 1 000 000 фотонов от поверхности. Или Вы хотите сказать что фотоны, отраженные от поверхности Луны будут "размазаны" по спектру, в отличие от фотонов от лазера? И в приёмник попадут только фотоны на нужной длине волны?
Я уже говорил про фильтрацию по длине волны.
Остальные были отсеяны. И длинна волны скорее всего подбиралась оптимальная для работы.
Цитата: Хотя я разобрался на А11 был УО размером 45х45 см. На А15 пишут что 100х100. Видимо, увеличили площадь из-за качества приёма. Но не суть
В целом стало понятно, что вранья не было. Просто как обычно не разбераясь, с шашкой....
Цитата: Что в прочем и произошло. Поднялась пыль высотой 20 метров. Но УО всё равно упорно "работают". Подмигивание Браво
Да, да та самая пыль которую модуль уже сдул когда садился! Браво! Воскрешение пыли!
Цитата: Так ведь за запуском следоло около 500 тыс человек. А то что скорость полета была в два раза меньше необходимой - это мелочи.
Таки не доказано, выше она были или ниже. А СПРН в любом случае засекло бы орбиту. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 28 февраля 2014 — 21:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Tails пишет: Я уже говорил про фильтрацию по длине волны.
Остальные были отсеяны. И длинна волны скорее всего подбиралась оптимальная для работы.
А площадь освещаемая лазером какова? И как вы будете выделять фотоны именно отражателя, а не поверхности?
Идет поток фотонов от Луны там и фотоны отраженные от поверхности Луны, отраженные от нечто, что называют отражателем, со стороны лазерного луча. Эти же длины волн отражаются и от поверхности Луны.
Мы направляем на Луну луч лазера определенной длины волны.
Но ведь в излучении Солнца тоже присутствует эта длина волны. Как же отличить фотоны с длиной волны, посылаемые лазером с Земли от точно такой же длины волны, которые посылает на Луну Солнце и которые затем отражаются от Луны на Землю? И как различить фотоны отраженные именно УО, от фотонов, отраженных реголитом?
Поставить фильтр?
Хорошо, поставим фильтр, чтобы выделить определенный участок спектра. И через этот узкий спектральный диапазон пропускания пройдут лучи как от лазера, так и солнечные, так и лучи отраженные от поверхности Луны.
И у нас опять нет никакой возможности отделить луч лазера от составляющей солнечного света.
Tails пишет: В целом стало понятно, что вранья не было. Просто как обычно не разбераясь, с шашкой....
Tails пишет: Да, да та самая пыль которую модуль уже сдул когда садился! Браво! Воскрешение пыли!
Да и читая воспоминания Олдрина, где он пишет про поднявшийся столб пыли при взлёте, я склонен верить не Вам а ему.
Tails пишет: Таки не доказано, выше она были или ниже. А СПРН в любом случае засекло бы орбиту.
Читайте, опровергайте:
https://docs.google.com/viewer?u...&chrome=true
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Tails |
Отправлено: 3 марта 2014 — 17:04
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
|
Andrew Vladoff
Цитата:
А площадь освещаемая лазером какова? И как вы будете выделять фотоны именно отражателя, а не поверхности?
Идет поток фотонов от Луны там и фотоны отраженные от поверхности Луны, отраженные от нечто, что называют отражателем, со стороны лазерного луча. Эти же длины волн отражаются и от поверхности Луны.
Мы направляем на Луну луч лазера определенной длины волны.
Но ведь в излучении Солнца тоже присутствует эта длина волны. Как же отличить фотоны с длиной волны, посылаемые лазером с Земли от точно такой же длины волны, которые посылает на Луну Солнце и которые затем отражаются от Луны на Землю? И как различить фотоны отраженные именно УО, от фотонов, отраженных реголитом?
Поставить фильтр?
Хорошо, поставим фильтр, чтобы выделить определенный участок спектра. И через этот узкий спектральный диапазон пропускания пройдут лучи как от лазера, так и солнечные, так и лучи отраженные от поверхности Луны.
И у нас опять нет никакой возможности отделить луч лазера от составляющей солнечного света.
1.Площадь освещаемую лазером я уже указывал,читайте внимательнее.
2. Я уже указывал про уровень. Так же можете почитать про спектры отражения.
Сейчас можно даже по высоте приёмника над уровнем поверхности сделать фильтр. Военные таким сейчас активно балуются, ища Танки в лесу.
3.Спектры отражения опять же напомню, второй раз. Раз вы пару раз задали один вопрос.
Цитата: А я вот смотрю на фотографии лунного модуля. Там полно следов. Значит пыть всё таки "воскресла"!
Да и читая воспоминания Олдрина, где он пишет про поднявшийся столб пыли при взлёте, я склонен верить не Вам а ему.
Таки приведите пруфик с указанием места где он про этом пишет, почитаем. Заодно постараемся посмотреть как много и как сильно пыль поднялась если такой факт имел место.
Цитата: Читайте, опровергайте:
1. http://artemonische.narod.ru/nes..._i_prognozy.html
Это для указания,что авторитеты могут очень жёстко ошибаться.
2.Автор долго мусолит материалы, делая безаппеляционные выводы по данным со отработавших двигателей со дна моря. В то время как КНР даже имея множество новёхоньких двигателей Российского производства и усиленно работая над ними не может никак получить такие же материалы, и их двигатели ниже по ресурсу более ,чем в 5 раз. Тем самым автор на основе анализа КНР, мог бы заявить,что двигателей поставляемых из России не существует, это миф. Не может быть такого ресурса у такого двигателя принципиально. Ведь всё делают так же , а нет не выходит каменный цветок.
3.Автор без всякого моделирования на глазок определяет все необходимые факты о процессах происходивших в двигателях и на этом строит его возможности. Почему он с таким гением не затмевает Королёва и Брауна, а работает в Канаде разрабатывая оптоволоконную технику?
4.Потом он лезет в гидродинамику, в который на каждый чих нужно делать подробную модель, и лучше всего физическую. И то потом ещё в реальности.Но вот учённые специалисты этого не знают и проводят огромное число испытаний. И тут же общими формулами и делая огромные допущения безапелляционно доказывает свои теории.
В целом думаю хватит, дабы развенчать статью. Как ошибочную |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 5 марта 2014 — 15:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Tails пишет: 1.Площадь освещаемую лазером я уже указывал,читайте внимательнее.
2. Я уже указывал про уровень. Так же можете почитать про спектры отражения.
Сейчас можно даже по высоте приёмника над уровнем поверхности сделать фильтр. Военные таким сейчас активно балуются, ища Танки в лесу.
3.Спектры отражения опять же напомню, второй раз. Раз вы пару раз задали один вопрос.
Так я и ответа не увидел. Повторю. Чем сигнал отраженный от лунной поверхности будет отличаться от сигнала, отраженного от УО?
Речь идет о соотношении количества фотонов отраженных от поверхности к количеству фотонов отраженных от отражателя и попавших потом в телескоп. Даже если учесть, что альбедо Луны 7 %, полное пятно от лазера отразит больше фотонов, чем отражатель площадью 1 кв. м
С лазерным лоцированием по УО не всё так просто:
Цитата: Сигнал с Земли направляли на три уголковых отражателя.
За четыре года в направлении Луны было послано около 400 тыс. лазерных импульсов.
Ежемесячно во всех сеансах лазерной локации Луны вместе взятых регистрировалось лишь около 400 фотоэлектронов
т.е. на 400000/36 ~ 11000 лазерных импульсов в месяц получали всего 400 фотоэлектронов. А Вы пишете про непрерывность на графике.
Лоцирования Луны с пиками отражения - это наличие светоотражающих элементов, материалов на поверхности Луны природного происхождения.
(Добавление)
Tails пишет: Таки приведите пруфик с указанием места где он про этом пишет, почитаем. Заодно постараемся посмотреть как много и как сильно пыль поднялась если такой факт имел место.
(Добавление)
Tails пишет: Автор долго мусолит материалы, делая безаппеляционные выводы по данным со отработавших двигателей со дна моря. В то время как КНР даже имея множество новёхоньких двигателей Российского производства и усиленно работая над ними не может никак получить такие же материалы, и их двигатели ниже по ресурсу более ,чем в 5 раз. Тем самым автор на основе анализа КНР, мог бы заявить,что двигателей поставляемых из России не существует, это миф. Не может быть такого ресурса у такого двигателя принципиально. Ведь всё делают так же , а нет не выходит каменный цветок.
Tails пишет: Автор без всякого моделирования на глазок определяет все необходимые факты о процессах происходивших в двигателях и на этом строит его возможности. Почему он с таким гением не затмевает Королёва и Брауна, а работает в Канаде разрабатывая оптоволоконную технику?
Тот же вопрос можно адресовать и Вам. Или работаете?
Tails пишет: В целом думаю хватит, дабы развенчать статью. Как ошибочную  (Отредактировано автором: 5 марта 2014 — 15:29)
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Tails |
Отправлено: 6 марта 2014 — 07:40
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
|
Andrew Vladoff
Цитата: Так я и ответа не увидел. Повторю. Чем сигнал отраженный от лунной поверхности будет отличаться от сигнала, отраженного от УО?
Спектром отражения.
Цитата: Основы импульсной лазерной локации.
т.е. на 400000/36 ~ 11000 лазерных импульсов в месяц получали всего 400 фотоэлектронов. А Вы пишете про непрерывность на графике.
Лоцирования Луны с пиками отражения - это наличие светоотражающих элементов, материалов на поверхности Луны природного происхождения.
Таки как поймали отражатель, так и пошёл график нам нужный.
Цитата: Таки посмотрите на фото из архива NASA. Там полно следов около лунного модуля. А Вы пишете пыль ветром сдуло.
Вот топаю я по весне, и в грязи следы остаются. Что теперь мне грязь пылью считать? Может там грунт такой.
Цитата: При чем здесь двигатели КНР? Автор берет ТТХ американских двигателей. И по ним делает выводы.
Он берёт поднятые со дна океана двигатели отработавших ступеней, на глазок определяет чего там не было по тёмным пятнам и другим причинам, потом заявляет,что таких материалов не было у США совершенно без доказательно, после чего делает огромные допущения и упрощения, потом заявляет,что на основе выше сказанного описаной американцами конструкции не может быть, на основе чего создаёт в уме свой двигатель, и признаёт его ТТХ недостаточными.
Т.е идеальный Китайский двигатель собранный по фотографиям разбившегося самолёта. У него получается. И на основе испытаний так полученого двигателя он делает выводы. Если упростить выше сказанное.
Цитата: Тот же вопрос можно адресовать и Вам. Или работаете? Подмигивание
По крайней мере на занятиях по теплообменным процессам, гидродинамике и другим умным предметам не спал. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 6 марта 2014 — 12:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Tails пишет: Спектром отражения. Спектр отражения – это длина волны. Так я Вам писал, что нет возможности отличить фотоны с определенной длиной волны, посылаемые лазером с Земли от точно такой же длины волны, которые посылает на Луну Солнце, которые отражаются от грунта и которые затем отражаются от Луны на Землю. Или Вы знаете способ?
Tails пишет: Таки как поймали отражатель, так и пошёл график нам нужный. Если попадёшь на плоскую местность с нужным радиусом кривизны - будешь думать, что попал по УО. И данные локации УО это подтверждают. Достаточно, чтобы заметная часть поверхности (скажем, хотя бы треть), освещаемой лоцирующим лучом, оказывалась на теоретически ровной сфере. А потом они просто выбирают из кучи фотончиков те, которые соответствуют ожидаемому результату.
Вот ссылки на расчеты:
http://bolshoyforum.com/wiki/ind...ная_локация_Луны
http://vitaly-nasennik.livejourn...l.com/61668.html
(Добавление)
Tails пишет: Вот топаю я по весне, и в грязи следы остаются. Что теперь мне грязь пылью считать? Может там грунт такой. А откуда там грязь? Астронавты ясно пишут про пыть. Которая даже под ногти ом проникла.
Tails пишет: Он берёт поднятые со дна океана двигатели отработавших ступеней, на глазок определяет чего там не было по тёмным пятнам и другим причинам, потом заявляет,что таких материалов не было у США совершенно без доказательно, после чего делает огромные допущения и упрощения, потом заявляет,что на основе выше сказанного описаной американцами конструкции не может быть, на основе чего создаёт в уме свой двигатель, и признаёт его ТТХ недостаточными.
Т.е идеальный Китайский двигатель собранный по фотографиям разбившегося самолёта. У него получается. И на основе испытаний так полученого двигателя он делает выводы. Если упростить выше сказанное. А зачем упрощать? Автор вроде расчёты приводит и формулы. И данные берет из официальных источников, если Вы не заметили. Там в тексте масса ссылок на них, а не на "тёмные пятна" на фотографиях. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
