Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Уснуть можно. У меня солдаты в засаде спали, я их ставил на ноги уже под...
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ? , Продолжение
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2013 — 18:57
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 SkyG пишет:
Предположим невероятное, Гитлер у не нужно жизненное пространство на Востоке, тогда он мог пойти на действительно долговременный союз со Сталин ым (ненависть к большивизму он мог до поры и побороть). Правда, тут надо предположить, что и Сталин у нужно лишь СССР в размере бывшей РИ (опять же ненависть к фашизму он мог до поры и побороть). То есть два игрока, Гитлер и Сталин , разграничивают св

Можно предположить ожидаемое нашими злейшими друзьями (Англия,США).
Немцы действительно выходят на линию-Архангельск-Волга.Мира нет,но война
вялотекущая из-за недостаточных пока у Сталина сил и средств.Немцы оставив
минимум войск с упоением бросаются "завоевывать остальное небо"-
Ближний и Средний Восток,Северную Африку.Понятно,что в этих условиях Острову
будет совсем плохо.Правда за них еще ВСЯ (почти) Америка.Вместе с тем США,как
уже описано -самим плохо.Японцы в первый год "оторвались" на союзниках и Тихом
и Индийском океанах...И все-таки Германии не победить в принципе.Медленно,
тяжело союзники переигрывали немцев технически.Немецкие разработки опередили время лет на 20 и более.а идеи и на полвека..Но технологических
условий их реализации еще не существовало..А союзники одолевали военно- технический прогресс
по ступени,последовательно,закрепляясь на каждом этапе.Используя новое во
всем диапазоне возможностей.Думаю году к 1950 Англия с САСШ могли одолеть
Гитлера,с СССР в "засаде" за Уралом...
 
email

 Top
> Похожие темы: Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ?

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Хроника Зимней войны
Продолжение

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение

Финские ВВС 39-45 гг
Продолжение

Морская пехота СССР в Афганистане
Продолжение

Авиация против танка
Продолжение разговора.
STiv Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2013 — 21:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Serg7373 пишет:
Германия: солдат 5 318 000


Бошльше. Игра цифирей.....обсуждали.реально 8-9 млн
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
потери военнослужащих США на всех фронтах ВМВ - 405 399


В 1944 г удельные потери союзников в Европе в 3 раза превышали потери РККА....
(Добавление)
Сравним потери Германии с потерями Англии и США на Втором фронте. Постараемся их оценить, опираясь на данные известного отечественного демографа Б. Ц. Урланиса. В книге «История военных потерь», Урланис, говоря о потерях Англии и США, приводит следующие данные
В войне с Японией Англия потеряла «11.4% от общего числа погибших солдат и офицеров», следовательно, чтобы оценить величину потерь Англии на Втором фронте, нам надо из общей величины потерь вычесть потери за 4 года войны и умножить на 1 – 0.114 = 0.886:

(1 246 – 667) 0.886 = 500 тыс. чел.

Общие потери США во Второй мировой войне составили 1 070 тыс., из них примерно три четверти составили потери в войне с Германией, таким образом

1 070 * 0.75 = 800 тыс. чел.

Можно считать, что суммарные потери Англии и США составляют на Втором фронте: 500 + 800 = 1 300 тыс. чел.

Общие суммарные потери Англии и США составляют

1 246 + 1 070 = 2 316 тыс. чел.

Таким образом, потери Англии и США на Втором фронте составляют примерно 60% от их общих суммарных потерь во Второй мировой войне.

Как уже говорилось выше, потери СССР составляют 11.273 млн. человек, то есть на первый взгляд несопоставимы с потерями, составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте. На этом основании делается вывод о том, что командование союзников воевало искусно и берегло людей, в то время как советское Верховное командование якобы заваливало вражеские окопы трупами своих солдат. Позволим себе не согласиться с подобными представлениями. Опираясь на данные о ежесуточных потерях, приведенных в таблице 1, можно получить, что с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км [3], а советско-германского – от 2 000 до 3 000 км, в среднем – 2 500 км, т.е. в 4-5 раз больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому, на участке фронта протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что в 3 раза меньше потерь союзников.

На фронтах Второй мировой войны вооруженные силы собственно фашистской Германии потеряли 7 181 тысяч, а вооруженные силы ее союзников — 1 468 тысяч человек, всего — 8 649 тысяч. [4]

Таким образом, соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских.

По данным начальника германского Генерального штаба Ф. Гальдера, в 1941-1942 гг. фашистская армия ежесуточно теряла около 3 600 солдат и офицеров, [5] следовательно, за первые два года войны потери фашистского блока составили около двух миллионов человек. Это означает, что за последующее время потери Германии и ее союзников составили около 6 600 тысяч человек. За этот же период потери Красной Армии составили примерно 5 млн. человек. Таким образом, в 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 13 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество вождения войск и степень бережного отношения к солдатам.

http://www.world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 11:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 STiv пишет:
 Serg7373 пишет:
Германия: солдат 5 318 000


Бошльше. Игра цифирей.....обсуждали.реально 8-9 млн

http://www.world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/


Почитал статью. Полный бред.

Германия в войну потеряла в боях менее 3 млн. чел. Остальные 6 млн. в основном мирное население погибшее от ковровых бомбандировок союзнической авиации.
Большие потери КА объясняются тем что КА почти 3 года ( с осени 42 года) вела непрерывные наступательные действия, а вермахт упорно оборонялся.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 12:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Соотношение потерь 1:2 как в людях так и в танках и самолётах, в пользу агрессоров.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 sidh пишет:
Почитал статью. Полный бред.


Это не аргумент.

 sidh пишет:
Германия в войну потеряла в боях менее 3 млн. чел. Остальные 6 млн. в основном мирное население погибшее от ковровых бомбандировок союзнической авиации.


Речь идет о боевых потерях в армии. Для общего развития, например в Вермахте по системе учета, тяжелораненные бойцы которых отправляли в глубокий тыл, вставали на учет в резервной армии и в случае смерти в госпитале в боевые потери Вермахта не попадали.а числились как умершие от болезней....на 1 убитого в среднем приходится 3 раненых, из 3 раненных - 2 тяжелые..... у тяжелых из 100% выживало около 30%.вот и банальная статистика как уменьшались потери....70% тяжело раненных на фронте и умерших в госпиталях в тылу становились вдруг списанными с воинского учета или больными умершими от болезней......В РККА система учета отличалась...там все умершие от ран попадали в боевые потери...

Игра с цифирями тонкая штука...
(Добавление)
 sidh пишет:
Большие потери КА объясняются тем что КА почти 3 года ( с осени 42 года) вела непрерывные наступательные действия, а вермахт упорно оборонялся.


А вот это бред чистой воды. Если вы внимательно посмотрите статистику потерь, то основные потери РККА в 1941 и 1942гг.самые крупные и тчжелые.......в наступательных операциях 44 г потери РККА чуть выше или соспоставимы с потерями Вермахта...По 45 г нет офиц статистики Вермахта есть оценки...по оценкам потери составили как минимум 1 млн человек....из них безвозвратные около 600 тыс.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 STiv пишет:
.По 45 г нет офиц статистики Вермахта есть оценки...по оценкам потери составили как минимум 1 млн человек....из них безвозвратные около 600 тыс.....
-----
Безвозвратные по 1945 году должны быть больше...это вся армия перестала существовать... Улыбка
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


[quote=STiv]
 sidh пишет:

А вот это бред чистой воды. Если вы внимательно посмотрите статистику потерь, то основные потери РККА в 1941 и 1942гг.самые крупные и тчжелые.......в наступательных операциях 44 г потери РККА чуть выше или соспоставимы с потерями Вермахта...По 45 г нет офиц статистики Вермахта есть оценки...по оценкам потери составили как минимум 1 млн человек....из них безвозвратные около 600 тыс.....


В 41 и 42 потери были большие с учетом пленных.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 18:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 sidh пишет:
В 41 и 42 потери были большие с учетом пленных.


Все верно. 41 и 42 гг разница в несколько сот тыс человек...только в 41 за счет пленных,а в 42 г за счет того. что производство передислоцированное на Урал и в Сибирь не давало фронту необходимое качество и кол-во оружия......По сути своей СССР к 43г создал новую армию как в качественном так и структурном отношении, т.к. РККА 41 и РККА 43 г две совершенно разные армии.это видно и по потерям и по качеству ведения БД. И в этом отношении общие принципы формирования новой армии и в Германии и в СССР были одинаковы - два года для получения опыта, формирования кадровых командных институтов и создания новых национальных доктрин как ведения БД так и тех оснащения.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Мне нравится название ветки.. Если вспомнить, что США начало бодаться с немцами только в 44-ом году..
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 18:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Волкон пишет:
Безвозвратные по 1945 году должны быть больше...это вся армия перестала существовать..


Около 1 млн сдалось в плен, около 1 млн было выведено из строя.....в немецких госпиталях во всей Германии после окончания войны в мае 1945 г находилось около 700 тыс человек......К сожалению точного учета в 45 уже не было.на формирование отчета о потерях сильно влияла гебельсовская пропаганда.....по ряду косвенных данных в мемуарах немецких генералов в 1941-1942гг Вермахт потерял больше 3 млн человек ( в том числе и тяж ранеными и инвалидами).я приводил мнение одного из немецких генералов в среднем в день Вермахт в первые 2 года войны терял 3600 человек. Кроме того, сателиты германии потеряли больше 1,5 млн человек+ около 1 млн советских граждан состояли в частях обеспечения и Ваффен СС и РОА.которые тоже были разбиты.......так, что потери Германии, да еще с учетом союзников далеко превосходят советские потери....Учитывая факт, что последние 1,5 года война шла в Европе, где высокая плотность населенных пунктов ( по сути укреплений), потери РККА для наступающей армии достаточно низкие.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Если вспомнить, что США начало бодаться с немцами только в 44-ом году..


43г Африка и Италия.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2013 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 STiv пишет:
43г Африка и Италия.
Сравнить масштаб с Восточным фронтом возможно? и что значит Италия?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2013 — 20:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Григорий Я пишет:
Сравнить масштаб с Восточным фронтом возможно? и что значит Италия?


Нет конечно. По факту начали БД с Германией с Сев Африки и Италии с 43г.я только про это...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные шутки, история пьянства в россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история