Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ? , Продолжение
евгений койнов
Отправлено: 2 декабря 2013 — 18:57
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
SkyG пишет:
Предположим невероятное, Гитлер у не нужно жизненное пространство на Востоке, тогда он мог пойти на действительно долговременный союз со Сталин ым (ненависть к большивизму он мог до поры и побороть). Правда, тут надо предположить, что и Сталин у нужно лишь СССР в размере бывшей РИ (опять же ненависть к фашизму он мог до поры и побороть). То есть два игрока, Гитлер и Сталин , разграничивают св
Можно предположить ожидаемое нашими злейшими друзьями (Англия,США).
Немцы действительно выходят на линию-Архангельск-Волга.Мира нет,но война
вялотекущая из-за недостаточных пока у Сталина сил и средств.Немцы оставив
минимум войск с упоением бросаются "завоевывать остальное небо"-
Ближний и Средний Восток,Северную Африку.Понятно,что в этих условиях Острову
будет совсем плохо.Правда за них еще ВСЯ (почти) Америка.Вместе с тем США,как
уже описано -самим плохо.Японцы в первый год "оторвались" на союзниках и Тихом
и Индийском океанах...И все-таки Германии не победить в принципе.Медленно,
тяжело союзники переигрывали немцев технически.Немецкие разработки опередили время лет на 20 и более.а идеи и на полвека..Но технологических
условий их реализации еще не существовало..А союзники одолевали военно- технический прогресс
по ступени,последовательно,закрепляясь на каждом этапе.Используя новое во
всем диапазоне возможностей.Думаю году к 1950 Англия с САСШ могли одолеть
Гитлера,с СССР в "засаде" за Уралом...
Похожие темы: Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ?
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Serg7373 пишет:
Германия: солдат 5 318 000
Бошльше. Игра цифирей.....обсуждали.реально 8-9 млн (Добавление)
Kharkov2012 пишет:
потери военнослужащих США на всех фронтах ВМВ - 405 399
В 1944 г удельные потери союзников в Европе в 3 раза превышали потери РККА.... (Добавление)
Сравним потери Германии с потерями Англии и США на Втором фронте. Постараемся их оценить, опираясь на данные известного отечественного демографа Б. Ц. Урланиса. В книге «История военных потерь», Урланис, говоря о потерях Англии и США, приводит следующие данные
В войне с Японией Англия потеряла «11.4% от общего числа погибших солдат и офицеров», следовательно, чтобы оценить величину потерь Англии на Втором фронте, нам надо из общей величины потерь вычесть потери за 4 года войны и умножить на 1 – 0.114 = 0.886:
(1 246 – 667) 0.886 = 500 тыс. чел.
Общие потери США во Второй мировой войне составили 1 070 тыс., из них примерно три четверти составили потери в войне с Германией, таким образом
1 070 * 0.75 = 800 тыс. чел.
Можно считать, что суммарные потери Англии и США составляют на Втором фронте: 500 + 800 = 1 300 тыс. чел.
Общие суммарные потери Англии и США составляют
1 246 + 1 070 = 2 316 тыс. чел.
Таким образом, потери Англии и США на Втором фронте составляют примерно 60% от их общих суммарных потерь во Второй мировой войне.
Как уже говорилось выше, потери СССР составляют 11.273 млн. человек, то есть на первый взгляд несопоставимы с потерями, составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте. На этом основании делается вывод о том, что командование союзников воевало искусно и берегло людей, в то время как советское Верховное командование якобы заваливало вражеские окопы трупами своих солдат. Позволим себе не согласиться с подобными представлениями. Опираясь на данные о ежесуточных потерях, приведенных в таблице 1, можно получить, что с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км [3], а советско-германского – от 2 000 до 3 000 км, в среднем – 2 500 км, т.е. в 4-5 раз больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому, на участке фронта протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что в 3 раза меньше потерь союзников.
На фронтах Второй мировой войны вооруженные силы собственно фашистской Германии потеряли 7 181 тысяч, а вооруженные силы ее союзников — 1 468 тысяч человек, всего — 8 649 тысяч. [4]
Таким образом, соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских.
По данным начальника германского Генерального штаба Ф. Гальдера, в 1941-1942 гг. фашистская армия ежесуточно теряла около 3 600 солдат и офицеров, [5] следовательно, за первые два года войны потери фашистского блока составили около двух миллионов человек. Это означает, что за последующее время потери Германии и ее союзников составили около 6 600 тысяч человек. За этот же период потери Красной Армии составили примерно 5 млн. человек. Таким образом, в 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 13 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество вождения войск и степень бережного отношения к солдатам.
http://www.world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
sidh
Отправлено: 5 декабря 2013 — 11:47
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
STiv пишет:
Serg7373 пишет:
Германия: солдат 5 318 000
Бошльше. Игра цифирей.....обсуждали.реально 8-9 млн
Германия в войну потеряла в боях менее 3 млн. чел. Остальные 6 млн. в основном мирное население погибшее от ковровых бомбандировок союзнической авиации.
Большие потери КА объясняются тем что КА почти 3 года ( с осени 42 года) вела непрерывные наступательные действия, а вермахт упорно оборонялся.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 5 декабря 2013 — 12:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Соотношение потерь 1:2 как в людях так и в танках и самолётах, в пользу агрессоров.
STiv
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
sidh пишет:
Почитал статью. Полный бред.
Это не аргумент.
sidh пишет:
Германия в войну потеряла в боях менее 3 млн. чел. Остальные 6 млн. в основном мирное население погибшее от ковровых бомбандировок союзнической авиации.
Речь идет о боевых потерях в армии. Для общего развития, например в Вермахте по системе учета, тяжелораненные бойцы которых отправляли в глубокий тыл, вставали на учет в резервной армии и в случае смерти в госпитале в боевые потери Вермахта не попадали.а числились как умершие от болезней....на 1 убитого в среднем приходится 3 раненых, из 3 раненных - 2 тяжелые..... у тяжелых из 100% выживало около 30%.вот и банальная статистика как уменьшались потери....70% тяжело раненных на фронте и умерших в госпиталях в тылу становились вдруг списанными с воинского учета или больными умершими от болезней......В РККА система учета отличалась...там все умершие от ран попадали в боевые потери...
Игра с цифирями тонкая штука... (Добавление)
sidh пишет:
Большие потери КА объясняются тем что КА почти 3 года ( с осени 42 года) вела непрерывные наступательные действия, а вермахт упорно оборонялся.
А вот это бред чистой воды. Если вы внимательно посмотрите статистику потерь, то основные потери РККА в 1941 и 1942гг.самые крупные и тчжелые.......в наступательных операциях 44 г потери РККА чуть выше или соспоставимы с потерями Вермахта...По 45 г нет офиц статистики Вермахта есть оценки...по оценкам потери составили как минимум 1 млн человек....из них безвозвратные около 600 тыс..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
.По 45 г нет офиц статистики Вермахта есть оценки...по оценкам потери составили как минимум 1 млн человек....из них безвозвратные около 600 тыс.....
-----
Безвозвратные по 1945 году должны быть больше...это вся армия перестала существовать...
sidh
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:36
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
[quote=STiv]
sidh пишет:
А вот это бред чистой воды. Если вы внимательно посмотрите статистику потерь, то основные потери РККА в 1941 и 1942гг.самые крупные и тчжелые.......в наступательных операциях 44 г потери РККА чуть выше или соспоставимы с потерями Вермахта...По 45 г нет офиц статистики Вермахта есть оценки...по оценкам потери составили как минимум 1 млн человек....из них безвозвратные около 600 тыс.....
В 41 и 42 потери были большие с учетом пленных.
STiv
Отправлено: 5 декабря 2013 — 18:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
sidh пишет:
В 41 и 42 потери были большие с учетом пленных.
Все верно. 41 и 42 гг разница в несколько сот тыс человек...только в 41 за счет пленных,а в 42 г за счет того. что производство передислоцированное на Урал и в Сибирь не давало фронту необходимое качество и кол-во оружия......По сути своей СССР к 43г создал новую армию как в качественном так и структурном отношении, т.к. РККА 41 и РККА 43 г две совершенно разные армии.это видно и по потерям и по качеству ведения БД. И в этом отношении общие принципы формирования новой армии и в Германии и в СССР были одинаковы - два года для получения опыта, формирования кадровых командных институтов и создания новых национальных доктрин как ведения БД так и тех оснащения. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 5 декабря 2013 — 18:22
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Мне нравится название ветки.. Если вспомнить, что США начало бодаться с немцами только в 44-ом году..
STiv
Отправлено: 5 декабря 2013 — 18:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Безвозвратные по 1945 году должны быть больше...это вся армия перестала существовать..
Около 1 млн сдалось в плен, около 1 млн было выведено из строя.....в немецких госпиталях во всей Германии после окончания войны в мае 1945 г находилось около 700 тыс человек......К сожалению точного учета в 45 уже не было.на формирование отчета о потерях сильно влияла гебельсовская пропаганда.....по ряду косвенных данных в мемуарах немецких генералов в 1941-1942гг Вермахт потерял больше 3 млн человек ( в том числе и тяж ранеными и инвалидами).я приводил мнение одного из немецких генералов в среднем в день Вермахт в первые 2 года войны терял 3600 человек. Кроме того, сателиты германии потеряли больше 1,5 млн человек+ около 1 млн советских граждан состояли в частях обеспечения и Ваффен СС и РОА.которые тоже были разбиты.......так, что потери Германии, да еще с учетом союзников далеко превосходят советские потери....Учитывая факт, что последние 1,5 года война шла в Европе, где высокая плотность населенных пунктов ( по сути укреплений), потери РККА для наступающей армии достаточно низкие. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Если вспомнить, что США начало бодаться с немцами только в 44-ом году..
43г Африка и Италия..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 6 декабря 2013 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
43г Африка и Италия.
Сравнить масштаб с Восточным фронтом возможно? и что значит Италия?
STiv
Отправлено: 6 декабря 2013 — 20:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
Сравнить масштаб с Восточным фронтом возможно? и что значит Италия?
Нет конечно. По факту начали БД с Германией с Сев Африки и Италии с 43г.я только про это... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
