Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (24): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 23:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Сдаюсь, сдаюсь... Вы правы - аналитический метод налицо.
Разобрались и хорошо. Значит попробую постепенно вычислять и других.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Хм, вот именно. Ну, видите ли с Достоаловым все вроде бы говорит за то, что действительно трудился на Контору, но если бы еще в архиве найти подтверждение - было бы совсем хорошо.
Если будут новости, то дам знать.
(Добавление)
 Valerun пишет:
А вот еще П. Н. Шатилов - неужели тоже из этой компании? Но как-то путанно все

http://1914ww.ru/biograf/bio_sh/shatilov.php
Вы наверно имели ввиду вот эти строки:

"... Начиная с 1920-х ручейки, а затем потоки белых потекли в лапы поджидавших их агентов из органов ВЧК-ГПУ-НКВД. Генералы Доставалов, Секретев, Слащев, Кутепов, Миллер, Шатилов, Абрамов, Скоблин, Савинков и другие — это лишь пена на гребне бурного потока «переориентации» с 1921 по 1945..."

Что могу сказать?! Простое перечисление может быть и ошибкой. Здесь 50% на 50% и без тщательной проверки по другим источникам что-либо утверждать рано.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 23:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Вы наверно имели ввиду вот эти строки:

"... Начиная с 1920-х ручейки, а затем потоки белых потекли в лапы поджидавших их агентов из органов ВЧК-ГПУ-НКВД. Генералы Доставалов, Секретев, Слащев, Кутепов, Миллер, Шатилов, Абрамов, Скоблин, Савинков и другие — это лишь пена на гребне бурного потока «переориентации» с 1921 по 1945..."


Да, именно их.

 Alexis пишет:
Что могу сказать?! Простое перечисление может быть и ошибкой. Здесь 50% на 50% и без тщательной проверки по другим источникам что-либо утверждать рано.


Разумеется. Обычно факт признается достоверным, если о нем есть упоминания по кр. мпере в 2-х независимых друг от друга источниках. И тут чем больше - тем лучше.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 03:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Разумеется. Обычно факт признается достоверным, если о нем есть упоминания по кр. мпере в 2-х независимых друг от друга источниках. И тут чем больше - тем лучше.
Значит я мыслю в правильном направлении.



(Добавление)
Valerun, вот здесь есть кое что про семью Доставалова:
http://dostovalov.ru/Ch2.html

"... Одним из его сыновей был Исаакий Авраамович Достовалов, мой прадед, при выходе на пенсию – действительный статский советник (гражданский чин 4-го класса, давал потомственное дворянство, которое он и так имел по рождению). Долгое время он был уездным начальником (уездным предводителем дворянства в чине статского советника) в Усть-Каменогорске (Восточно-Казахстанская область). От двух браков у него было пять сыновей и три дочери, родились они во второй половине XIX века: Веньямин, Михаил, Валентин, Лидия, Евгений, Николай, Людмила и Елена. Жил Исаакий Авраамович Достовалов в Омске, Томске, Усть-Каменогорске, после смерти второй жены – в Петербурге, сыновья учились в Сибирском кадетском корпусе в Омске, а дочери воспитывались в Смольном институте в Петербурге...

Про Евгения Исааковича (1) через Центральный Военный Архив России выяснилось, что «родился он в 1882 году, был расстрелян в 1938 году, генерал-лейтенант Генштаба. Он окончил Сибирский кадет¬ский корпус, Константиновское артиллерийское учили¬ще и по I разряду полный курс Императорской Николаевской Генерального штаба военной академии (1912 г.). В чине поручика он участвовал в русско-японской войне. За проявленное личное мужество в возрасте 23 лет был награжден Орденом Святой Анны третьей степени с мечами и бантом «За храбрость».

По воспоминаниям офицеров, служивших под его началом, Евгений Исаакович был блестящим офицером, красивым и статным, «бабником» и любимцем женщин.

Во время Первой мировой войны он уже был капитаном (1914 г.), а с 6 декабря 1915 года – подполковником по Генеральному штабу. «За выдающиеся воинские подвиги, требующие несомненного самопожертвования» 18 марта1915 года он был награжден Георгиевским оружием, а «за личную доблесть в бою, и заслуги, за которые офицер мог быть удостоен награды», 13 октября 1916 года Евгений Исаакович был удостоен Ордена Святого Георгия четвертой степени (2).

С декабря 1916 года он был назначен исполняющим должность (и. д.) начальника штаба отдельной Балтийской морской дивизии, с 1917 года – и. д. начальника штаба 15-й пехотной диви¬зии, полковник. В январе 1918 года находился в Крыму и состоял при возглавителе военного управления татарс¬кого Курултая адвоката Джафара Сайдамета.

В результате распространения Революции на юг России Крым, в котором оставались белогвардейские войска и массы гражданских беженцев, стал анклавом белых, отрезанных от Украины и Кавказа. Большевистская агитация среди матросов Севастополя и солдат на фронте сделала обстановку крайне неустойчивой: в распоряжении руководства Белой армии оставалось два – три боевых полка, снятых с фронта. В этой обстановке Евгений Исаакович, будучи начальником штаба, выдвинул план создания «Ополчения» - самообороны из находящихся в Крыму офицеров, но этот план ввиду отсутствия времени и достаточных ресурсов осуществить не удалось. Революционные матросы из Севастополя и регулярные части Красной армии с севера захватили Крым. 14 января 1918 года отряд севастопольских матросов взял Симферополь. Пра¬вительство Курултая бежало в горы, а полковник Достовалов скрывался в Крыму до прихода немцев в апреле 1918 года. После прихода красных Евгений Исаакович предложил план захвата Севастопо¬ля, но он был признан всеми неосуществимым.

Весной 1918 года Евгений Исаакович прибыл в Добровольческую армию и участвовал во 2-м Кубанском походе. Состоял в штабе 1-й дивизии, когда ее принял генерал Кутепов. В мае 1919 года Евгению Исааковичу было присвоено звание генерал-майора, и он стал начальником штаба 1-го армейс¬кого (Добровольческого) корпуса при генерале Кутепове. На этой должности Евгений Исаакович оставался в Крыму в Русской армии генерала Врангеля. Во второй половине августа 1920 года, в связи с разделением Русской армии на 1-ю гене¬рала Кутепова и 2-ю генерала Драценко, Евгений Исаакович был назначен началь¬ником штаба 1-й армии, ему было присвоено звание генерал-лейтенанта.

После эваку¬ации армии генерала Врангеля из Крыма, в ноябре 1920 года, Евгений Исаакович оказался в Греции. В списке Генерального штаба Русской армии на 1922 год генерал-лейтенант Достовалов упомина¬ется как проживающий в Греции, в Салониках, но уже как «уволенный от службы»...

У Евгения Исааковича также возникли принципиальные разногласия с руководством эмиграции, погрязшим в коррупции и удовлетворении исключительно личных интересов. Трагическая судьба простых солдат, гвардии и казачества в эмиграции общеизвестна. После разрыва с руководством РОВС Евгений Исаакович вернулся в Советскую Россию, где работал в военной академии в качестве преподавателя. В 1938 году он был расстрелян..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 03:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Хм, вот именно. Ну, видите ли с Достоаловым все вроде бы говорит за то, что действительно трудился на Контору, но если бы еще в архиве найти подтверждение - было бы совсем хорошо.
Архивных данных пока нет, но есть упоминания о его причастности к операции "Трест"

Дело «Треста» и другие внешние операции
http://www.plam.ru/hist/specsluz...u_terroru/p3.php

Вот краткие выдержки по этому адресу:

"... Здесь вербовщиком Петрова выступал еще ранее завербованный ЧК белый генерал Доставалов , ставший затем одним из лидеров движения возвращения эмигрантов в СССР и сам в этой волне уехавший в Москву. Такие заслуги Евгения Доставалова перед ЧК были оценены этим ведомством позднее, в 1938 году он арестован в СССР и расстрелян НКВД за контрреволюционную деятельность...

И в истории многих самых известных агентов ГПУ, завербованных среди белоэмигрантов (Завадский, Эфрон, Клопенин, Ковальский, Кондратьев, Доставалов , Скоблин и др.) такие мотивы повторялись: патриотические заклинания, обещание дать умереть на родине плюс к тому шантаж и угроза расправы с близкими..."


Как по мне, то складывается следующая картинка. Доставалов в эмиграции работал на органы, за что ему потом позволили вернуться в СССР и работать (служить) в РККА на преподавательской должности.
Могу предположить что репрессировали его бывшего куратора, а Доставалова загребли за компанию, для фактуры и для убедительности сфабрикованного дела его бывшего куратора.
Прикреплено изображение
Неполные  и  незаполненные  биографии  генштабистов - 33.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 12:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Как по мне, то складывается следующая картинка. Доставалов в эмиграции работал на органы, за что ему потом позволили вернуться в СССР и работать (служить) в РККА на преподавательской должности.
Могу предположить что репрессировали его бывшего куратора, а Доставалова загребли за компанию, для фактуры и для убедительности сфабрикованного дела его бывшего куратора.


В эмиграции, видимо, трубил на Контору, согласен. Вполне могло быть, что за это ему позволили вернуться в СССР (хотя еще бы данных собрать для этого).

Но вот насчет последующей службы в РККА - тут уж точно предположениями не отделаться: точные доказательства нужны и желательно с указанием должностей.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
В эмиграции, видимо, трубил на Контору, согласен. Вполне могло быть, что за это ему позволили вернуться в СССР (хотя еще бы данных собрать для этого).

Но вот насчет последующей службы в РККА - тут уж точно предположениями не отделаться: точные доказательства нужны и желательно с указанием должностей.
Ваша правда. Ищу, но пока итоги малоутешительные. Мне самому теперь интересно раскопать его биографию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 01:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Valerun, вот здесь есть кое что про семью Доставалова:


Отрыли все-таки что-то. Насчет семьи Достовалова спасибо. Присвоим Вам звание Главного Крота - Вы согласны? Знаете кого в нашем деле называют "кротами"?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 ноября 2013 — 01:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Отрыли все-таки что-то. Насчет семьи Достовалова спасибо. Присвоим Вам звание Главного Крота - Вы согласны? Знаете кого в нашем деле называют "кротами"?
Наверное тех, кто длительное время копает в архивах и находит нужную информацию?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 17:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Наверное тех, кто длительное время копает в архивах и находит нужную информацию?


Ну насчет "находят" - это как кому повезет, но что - "копают" и "закапываются" по самые уши - это точно.

Так что гордитесь, Вы теперь не Крокодил, а -- Крот. Или Вы хотите сразу вместе чтобы было - КРОТОКРОКОДИЛ? Во загнул я, а?

(Отредактировано автором: 30 ноября 2013 — 17:59)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 20:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Valerun пишет:
Могу предположить что репрессировали его бывшего куратора, а Доставалова загребли за компанию,


А бывший куратор, это - кто?
(Добавление)
Продолжаем:

11. Андрианов Павел Маркович – род. 26 февраля 1877 г. Нужны данные после января 1920 г.

12. Анисимов Александр Иванович – род. 15 августа 1871 г. Нужны данные после 1 марта 1923 г.

13. Аронович Александр Григорьевич - г. р. неизвестен. На 1 января 1909 г. - подполковник пехоты. Нужны данные после сентября 1921 г.

14. Арканников Борис Андреевич – род. в 1886 г. Нужны данные после 19 марта 1921 г.

15. Армейсков Семен Васильевич – г.р. неизвестен. На 1 января 1909 г. – есаул 14-го Донского каз. войскового атамана Ефремова полка (г . Бендин). Нужны данные после 24 ноября 1918 г.

16. Астапович Владимир Викторoвич – род. 7 января 1871 г. Нужны данные после 1 марта 1923 г.

17. Атабеков-Атабегашвили Дмитрий Георгиевич – род. в 1880 г. Нужны сведения после 1925 г.

18. Афанасьев Александр Николаевич – род. в 1894 г. Нужны данные после 1 марта 1923 г.

19. Афанасьев Александр Николаевич – род. в 1879 г. Нужны данные после 30 октября 1920 г.

20. Ахвердов Николай Николаевич – Последнее место службы в «добольшевистской» армии: 4-й гвард. стрелк. полк. Служба в РККА и обучение в АГШ: в июне 1918 г. окончил «подготовит. курсы 3-ей очереди военного времени в АГШ РККА1. На 24 ноября 1918 г. – «слушатель ст. курса [3-ей очереди] АГШ и помощник начальника оперод штаба Востфронта. Нужна информация о службе и жизни вообще!!!
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 ноября 2013 — 22:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
А бывший куратор, это - кто?
Тот, кто его завербовал. Коль он работал на органы, то у каждого такого агента был свой куратор.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Продолжаем:
Конечно же, продолжим. Может и здесь удастся внести и свою маленькую лепту в Ваш большой труд. Мне это очень интересно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 00:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Мне это очень интересно.


Да, я это понял и очень рад.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: генштабисты, биография, РККА, Троцкий, АГШ
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный перевод, форум альтернативная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история