Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментарий: Обратите внимание, что все в буденовках-богатырках ( вообще-то не подход...




 Страниц (1): [1]   
> Немцы во II Мировой войне: фанатизм или обманутая добросовестность? , роль простого немецкого солдата во II Мировой войне.
Lev Пользователь
Отправлено: 7 июля 2010 — 01:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




К 65-ой годовщине Победы вновь, не без участия государственных институтов, повысился интерес к истории войны. Немалый вклад в этом акцентировании внимания принадлежит массмедиа, разворачивающим очередную PR-кампанию. С целью повышения собственных рейтингов, и не только, СМИ порой идут на не совсем корректные способы заострения внимания, поднимая вопросы весьма острые и неоднозначные.

Перечислять эти способы нет нужды, можно просто включить телевизор. Но о поднимаемых проблемах следует поговорить отдельно, так как не все они являются продуктом измышления пиарщиков.

Одним из таких вопросов можно назвать вопрос о положении и политической позиции рядовых участников боевых действий со стороны противника, т.е. – немцах (следует уточнить, что против СССР воевали не только немцы, но об этом будет сказано позже).

Нет нужды напоминать, что Гитлер пришел к власти в результате демократических выборов. Кроме NSDAP в Германии существовали и другие партии. В частности и Коммунистическая. Да, разумеется, Гитлер стремился устранить с арены своих политических противников и (как водится в политике) не всегда чистыми руками, однако можно смело утверждать, что большинство немецкого народа поддерживало Гитлера. Но почему и в чём поддерживало?


В борьбе за симпатии и поддержку избирателей Гитлер сделал правильный ход, поставив на национализм. Согласитесь, рядовому гражданину обидно осознавать свою родину униженной и ограбленной.

А именно такой и являлась Германия после капитуляции в I Мировой войне и подписания Версальского договора. Колоссальные репарации и аннексия промышленных регионов разорили ее экономику, запрет на производство вооружений оставил безработными сотни тысяч человек, ограничение численности армии поставило нацию в положение беззащитного мальчика для битья. Поэтому нечему удивляться, что реваншистские настроения в Германии были чрезвычайно сильны. Нация не хотела стоять на коленях.


В самой Германии также сильны были и социалистические тенденции, немало было коммунистов, участвовавших позже в антифашистском движении. Достаточно упомянуть о Коминтерне…

Поэтому можно утверждать, что основными своими противниками рядовые немцы видели не красную Россию, а Францию и Великобританию, как стран-победителей в прошлой войне. К их союзникам отношение было мягче. Италия, например, вообще предала Тройственный союз и завершала I Мировую войну на стороне Антанты, однако, тем не менее, оказалась союзником Германии.


Те же Франция и, особенно, Великобритания как раз и подогревали страсти, крича о Красной угрозе. Именно они стремились повернуть Германию против СССР. И им это удалось. Хотя и не так как хотелось…

Немецкий народ поддержал Гитлера, пообещавшего вернуть Германии утраченное достоинство и немцам – достойную жизнь. Проведенные им реформы государственной власти, управления, в социальной и экономической сферах и результативность этих реформ укрепили его позиции.

А, без преувеличения можно сказать, талантливое политическое лавирование между СССР и странами Антанты привело к тому, что он сумел заручиться поддержкой и той, и другой стороны. Воистину – гениальный ход. СССР обеспечивал Германию сырьем и обучал немецких летчиков и моряков, танкистов и артиллеристов. Франция и Великобритания пошли на отмену ограничений численности германской армии и флота, а также отмену запрета на производство тяжёлых вооружений. Кстати, на первых танках возобновленного в Германии производства стояли английские двигатели и английские же пушки.

Рядовые немцы могли лично сравнивать 1923 и 1938 гг. Прекратилась инфляция, исчез дефицит продовольствия и товаров широкого потребления, уровень жизни в стране вырос, политический вес страны стал несравненно более значимым, количество промышленных предприятий и выпускаемой продукции возросло в десятки раз…

А ведь это рабочие места, заработок, стабильность… Да с такими результатами Гитлер даже сегодня в России пришел бы к власти и за ним пошли бы миллионы… Что и произошло в Германии к концу 30-х годов.

Это действительно было экономическое и политическое чудо. Неудивительно, что немецкий народ уверовал в гениальность и непогрешимость своего вождя.

И пошел в армию, как символ мощи страны.

И дал присягу.

И честно этой присяге следовал.

Многие военные, пережившие войну, не скрывают того, что еще в 43-44-м гг. продолжали верить в гений фюрера и в возможность выиграть войну. А те, кто не верил – продолжали следовать данной ими присяге. Просто потому, что нарушать клятву – недостойно! Огромное количество людей оказалось на войне случайно, по мобилизации от которой нельзя отказаться. Простых людей, рабочих, учителей, портных, музыкантов, каменщиков…

А причины упорства и фанатизма видятся в следующем.

Сначала это было желание внести свой вклад в величие Родины, служить ей. Позже пришло опьянение легкими успехами, славой, триумфом неудержимой поступи немецкого, именно немецкого солдата, который может все! Здесь следует вспомнить о полутора десятилетиях унижения Германии и с детства привитом желании доказать обидчикам право своей Родины на величие.

А позже… Позже пришла ярость и желание мстить за погибших друзей, родных, товарищей по оружию.

Виновен ли в этом немецкий народ? Или правящая клика?

А если вина народа заключается лишь в том, что им правят подлецы?

Виновны ли были русские в проигрыше Русско-японской войны?

И не более нашего был виновен простой немецкий солдат.

А по поводу жестокости вообще отдельный разговор. Жесток не народ. Жестока война. Война – это всегда эскалация жестокости до крайних ее пределов, до апогея, складывающегося из многих факторов: здесь и запугивание противника, и страх собственной смерти, и ненависть, подогреваемая и разжигаемая опять-таки правительствами воюющих сторон… Здесь и месть пострадавших, и отчаянье проигрывающих…

Невозможно отрицать вину преступников, организаторов «лагерей смерти», идеологов войны, виновников проведения бесчеловечных экспериментов, нельзя простить карателей, набиравшихся из добровольцев…

Виновен ли в этом солдат? Простой солдат мобилизованный в армию?

Виновен ли семнадцатилетний мальчишка, пусть даже и доброволец «образца 45-го года», в желании мстить за погибших братьев или отца?

Кстати, о карателях. Части SS, между прочим, набирались не только в Германии, и зачастую состояли из не немцев. Среди самих немцев распространена была нелюбовь к этим частям. Особенно «прославились» своей жестокостью части SS набранные в Румынии и Сербии. А марш «ветеранов» в Прибалтике? А на Украине?

И еще один момент: за годы оккупации Франции, германской службой безопасности были казнены 25 000 участников французского сопротивления, «маки»; на Восточном фронте погибло около 200 000 французов в составе войск Вермахта… На чьей стороне воевала Франция?

В этом тоже виновны немецкие солдаты?

 
email

 Top
> Похожие темы: Немцы во II Мировой войне: фанатизм или обманутая добросовестность?

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК.
На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Награды
есть фото - нет истории солдата

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

OLGERD Пользователь
Отправлено: 7 июля 2010 — 10:20
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Lev
Очень интересно написано... Но вот о том, что во всех бедах виноваты "подлецы" и "правящая клика", - все-таки не надо. Эта самая "правящая клика" "подлецов" имела в чем-то полное право на свою политику... Просто почитайте книгу Александра Усовского "Брат мой Каин" - там все подробно написано. Правда, тут уже потратили немало энергии, доказывая мне, что Усовский в данной книге - скорее эмоциональный журналист, чем серьезный исследователь, но тем не менее - почитайте. В книге достаточно подробно разбираются экономические и политические истоки политики, которую проводило высшее руководство Рейха. Думаю, будет небезынтересно!.. Подмигивание
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 8 июля 2010 — 00:15
Post Id


УДАЛЁН











В Германии действительно существовали и другие партии. Но только Гитлер сумел облететь всю страну на самолете. Только Гитлер сумел финансировать боевые отряды своей партии. И только Гитлер не жалел средств на "рекламную" продукцию.

А что же другие партии? Не ужели их лидеры боялись летать на самолетах, принципиально выступали против создания полувоенных организаций и жмотили денег на полиграфию и прочие мероприятия? Вовсе нет. Гитлеровская компания была оплачена немецкими промышленниками, которые дали денег именно ему. Так что немецкому народу помогли "проголосовать сердцем".

Именно неравенство возможностей стало причиной триумфа Гитлера. Конечно, объяснения Гитлера о том, почему немецкий народ страдает были очень логичны. Конечно, Англия процветает потому, что у нее есть колонии, а у немцев нет. Но ведь это лживая логика. Самые стабильные и богатые европейские страны - Швеция и Швейцария вообще не имели колоний. А нищая Португалия колониями владела.

И дело вовсе не в образовании. Удивительно, но такой образованный человек, как Макс Вебер накануне войны (правда первой мировой) вполне разделял устремления тогдашней Германии.

НО немцев не столько обманули, сколько запугали. Евреями, которые украдут будущее у их детей, коммунистами, которые разрушат их общество.
 

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 8 июля 2010 — 07:15
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
В Германии действительно существовали и другие партии. Но только Гитлер сумел облететь всю страну на самолете. Только Гитлер сумел финансировать боевые отряды своей партии. И только Гитлер не жалел средств на "рекламную" продукцию.

А что "облет на самолете", в данном случае, имеет какое-то значение? Если Вы о массовости встреч с избирателями, то того же можно было добиться и с использованием любого другого вида транспорта. При чем тут финансирование боевых отрядов? Они что избирателей запугивали? Ну а насчет "рекламы" это Вы совсем уже в "духе современности" - мол избиратели - это либо быдло, либо дети малые - на сувенирчики поведутся.
 Blitz пишет:
Гитлеровская компания была оплачена немецкими промышленниками, которые дали денег именно ему. Так что немецкому народу помогли "проголосовать сердцем".

И опять Вы говорите как современный "политтехнолог". Можно потратить большие деньги на избирательную компанию, но "купить" избирателя невозможно. Никто не заставит человека заполнить бюллетень "правильно", даже если он не побрезговал предварительно принять подачку. Все современные теории о применимости "маркетинговых методов" в избирательной компании - ложь, и они не продержатся и дня, если не будут "подкрепляться" фальсификацией результатов выборов. Эти "маркетинговые" теории как раз и необходимы для того, чтобы прикрыть явные фальсификации. "Как так получилось, что за этого кандидата проголосовало большинство, если кого не спроси, никто за него не голосовал?" - "Выборные технологии, батенька. У него в команде такие спецы...вот он и победил". Как же...
 Blitz пишет:
Именно неравенство возможностей стало причиной триумфа Гитлера.
Триумф, Blitz, недостижим путем манипуляций со стартовыми возможностями. Триумф - это триумф.
 Blitz пишет:
Конечно, объяснения Гитлера о том, почему немецкий народ страдает были очень логичны.
Правдивы они были, т.е. соответствовали действительности.
 Blitz пишет:
Конечно, Англия процветает потому, что у нее есть колонии, а у немцев нет.
Lebensraum Гитлера вовсе не означало "заморские территории".
 Blitz пишет:
Но ведь это лживая логика.
Логика не может быть лживой. Может иметь место ложная (т.е. не соответствующая действительности) посылка или ошибочное суждение (ошибка вывода), но если умозаключение сделано "технически верно", то оно истинно, даже если кому-то оно очень сильно не нравится.

 Blitz пишет:
НО немцев не столько обманули, сколько запугали.
Бедные глупые и трусливые немцы! Ну нельзя же, в самом деле, даже предположить, что они были здравыми людьми и сделали осознанный выбор и гордились им и, в конце концов, умирали за него. Известно о многих покушениях на Гитлера, но кто слышал хотя бы об одном проявлении народного недовольства?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 8 июля 2010 — 08:23
Post Id


УДАЛЁН











Если Вы так принебрежительно отзываетесь от роли денежного мешка Гитлера, скажите, а вообще без денег можно победить на выборах?
Вы так уверены, что Гитлеру не нужны были "заморские территории"? А куда же он планировал переселять целые народы? Или и это я зря приписываю Гитлеру?
 EgozaCB пишет:
Триумф, Blitz, недостижим путем манипуляций со стартовыми возможностями. Триумф - это триумф.

Слова - это слова.
 EgozaCB пишет:
Правдивы они были, т.е. соответствовали действительности.

А в чем Гитлер был прав, кроме оценки последствия Версаля? Жутко интересно.
 

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 8 июля 2010 — 09:41
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 EgozaCB пишет:
Blitz пишет:
Именно неравенство возможностей стало причиной триумфа Гитлера.
Триумф, Blitz, недостижим путем манипуляций со стартовыми возможностями. Триумф - это триумф.

Blitz пишет:
Конечно, объяснения Гитлера о том, почему немецкий народ страдает были очень логичны.
Правдивы они были, т.е. соответствовали действительности.

Blitz пишет:
Конечно, Англия процветает потому, что у нее есть колонии, а у немцев нет.
Lebensraum Гитлера вовсе не означало "заморские территории".

Blitz пишет:
Но ведь это лживая логика.
Логика не может быть лживой. Может иметь место ложная (т.е. не соответствующая действительности) посылка или ошибочное суждение (ошибка вывода), но если умозаключение сделано технически верно, то оно истинно, даже если кому-то оно очень сильно не нравится.


Blitz пишет:
НО немцев не столько обманули, сколько запугали.
Бедные глупые и трусливые немцы! Ну нельзя же, в самом деле, даже предположить, что они были здравыми людьми и сделали осознанный выбор и гордились им и, в конце концов, умирали за него.


Абсолютно верно. Присоединяюсь! А если вспомнить экономические предпосылки прихода Гитлера к власти, то вообще сомнений не останется. Например, то милое обстоятельство, что Германия была вынуждена в год выплачивать золотом репараций больше, чем вся страна производила в год промышленного продукта. Отсюда чудовищная инфляция начала 1920-х с банкнотами номиналом в миллиарды марок, когда зарплату выплачивали дважды в день - потому что деньги обесценивались через пару часов. Прикиньте, как простой народ это воспринимал... Да и запугать евреями и коммунистами просто так было бы невозможно. Коммунистов с ложечки кормил СССР, а с евреями и так все ясно - пропаганда Геббельса отнюдь не была выдумкой... Кстати, один только факт: руководство Баварской Советской республики в 1919-м было полностью еврейским. Да и банки, выжимавшие последние пфенниги из крестьян и рабочих, тоже были в основном их же...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 8 июля 2010 — 10:17
Post Id


УДАЛЁН











У меня вопрос: сколько лет разделяет падение марки и приход гитлера к власти? Если падение марки было так катострофично, то почему не пивной путч? Ведь он то как раз был в это время? Потому что Гитлер тогда был для немецких промышленников непонятным демагогом.

Действительно, немцы потеряли рудники Лотарингии, права эксплуатации этих рудников в Испании. Но тут же приобрели концессии на рудные разработки в Скандинавии и Ньюфаунленде. Вопрос: почему их туда пустили? Ответ: качество руд не отвечало запросам "текущей" металлургии.
А Крупп придумал новую технологию, когда с использованием кобальта и карбида вольфрама. Для этой технологии могла использоваться самая дешевая руда с низким содержанием железа.

И в 1928 году Крупп набирает еще 30.000 рабочих, строит новый доменный цех в Борбеке (Эссен). Американская компания "Крайслер" признает новую крупповскую сталь лучшей в мире и крайслеровский небоскреб, который до сих пор стоит на Манхэттене, построен из той стали, которая выпущена в Германии "раздавленной репарациями" и "инфляцией". Что Вы скажете на это?

В 1926 году в Люксембурге Международный стальный концерн (Франция, Англия, Бельгия, Люксембург, Австрия, Чехословакия, Германия) был призван установить порядок. Но немцы первыми начали его нарушать и уже через три года превысили свою квоту в 4 млн. тонн стали. Тех, кто спрашивал, зачем Германии так много стали - упрекали в разжигании войны.

Сколько немцы выплатили репараций? Мне все время хотелось посмотреть на этот график. Но вот Крупп. В 1924 году он получает 100 млн золотых марок из Нидерландов. В соедующем году 10 млн долларов из США в качестве займа. Вы будете смеяться, но в 1921 году Крупп получил от Англии приличную сумму, за использование его патентов Англией во время войны.
И у меня еще вопрос. Как можно правительству, выплачивая "непосильные репарации" только в 1925 году предоставить Круппу 50 млн. золотых марок? А в общей сумме за 20-е годы - 300 млн.?

Вообще, если анализировать состояние немецкой экономики, можно уверенно говорить о том, что ко времени "великой депрессии" она вышла из кризиса настолько, что могла себе позволить угрожать всей Европе.
 

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 8 июля 2010 — 12:23
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Если Вы так принебрежительно отзываетесь от роли денежного мешка Гитлера, скажите, а вообще без денег можно победить на выборах?

Без денег нельзя в них участвовать. Но "купить" выборы (без фальсификации результатов) невозможно.
 Blitz пишет:
Вы так уверены, что Гитлеру не нужны были "заморские территории"? А куда же он планировал переселять целые народы? Или и это я зря приписываю Гитлеру?

Не пообщавшись с Гитлером, не могу быть уверенным в его планах, но требовать "жизненного пространства" для нации, расположенного вдалеке от самой нации... Вроде бы только один народ он хотел "выселить из Европы", и вряд ли "новый дом" этого народа был бы "заморской территорией" Третьего Рейха
 Blitz пишет:
А в чем Гитлер был прав, кроме оценки последствия Версаля? Жутко интересно.

С какими лозунгами он "шел на выборы"?
(Добавление)
 Blitz пишет:
У меня вопрос: сколько лет разделяет падение марки и приход гитлера к власти? Если падение марки было так катострофично, то почему не пивной путч? Ведь он то как раз был в это время? Потому что Гитлер тогда был для немецких промышленников непонятным демагогом.

Вы смешиваете два вопроса: 1) кто способствовал приходу Гитлера к власти; 2) поверили ли немцы Гитлеру или он их обманул/запугал/чего-то еще.
Безусловно Гитлеру "дали добро" и сразу появились деньги, но голоса избирателей не были куплены на эти деньги. Гитлеру "разрешили выиграть выборы" не в смысле фальсификации их итогов, а в смысле разрешения говорить правду, что практически гарантирует победу в условиях "честных выборов". Видимо "большие пацаны" посчитали идеологию нацизма "приемлемым злом", и она действительно обеспечила очень быстрое восстановление экономики Германии и буквально "сцементировала" нацию, превратив Третий Рейх в грозное оружие. Вопрос - в чьих руках.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 8 июля 2010 — 15:13
Post Id


УДАЛЁН











 EgozaCB пишет:
Вы смешиваете два вопроса: 1) кто способствовал приходу Гитлера к власти; 2) поверили ли немцы Гитлеру или он их обманул/запугал/чего-то еще.

Я здесь не собирался рассматривать эти два вопроса. Для меня очевидно, что Гитлера "наняли" германские промышленники. Суть моего поста - ответ Ольгерду о том, что когда гитлеровское движение набирало силу, экономические проблемы были в общем и целом решены.
В какой-то момент, перед великой депрессией, складывалось ощущение, что немецкие радикалы и нацисты и коммунисты не имеют никаких шансов.

Да, гитлеровская партия победила на выборах в условиях кризиса. Но это был не тот кризис, который имел место после войны. Это был другой кризис, вызванный великой депрессией. Поэтому нужно различать истоки двух этих кризисов и не путать их между собой.

Теперь вернемся к вопросу и победе на выборах и захвате власти. Действительно, гитлеровцы получили больше всего мест в рейхстаге. Но не большинство. То есть сформировать собственное правительство не могли. Более того, на следующих выборах количество мест у гитлеровцев сократилось. Опять же пошел на спад кризис.

И вот здесь Гитлер как раз и приходит к власти. То есть количество голосующих за него уменьшилось, а власть пришла к нему в руки. Может я не понятно изъясняюсь, но количество голосов отданных за гитлера не соответствовало напрямую объему власти, которую он получил, а даже наоборот.

ТО есть сама власть (пост рейхсканцлера) Гитлер получил не в результате выборов, а в результате сговора промышленников. Мнение народа, выраженное в форме голосования здесь уже не играло никакой роли. Гитлер мог иметь и в 10 раз меньше мест в парламенте для того, чтобы так произошло. То есть "покупать" голоса смысла не было.

Вопрос о власти решал не немецкий народ, а группа лиц во главе с Круппом.

(Отредактировано автором: 8 июля 2010 — 15:15)

 

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 9 июля 2010 — 09:30
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Для меня очевидно, что Гитлера "наняли" германские промышленники.
С какой, по-Вашему, целью? Наниматели такого калибра при любом строе и во все времена имеют гарантированное безбедное существование. Зачем им понадобился Гитлер?

 Blitz пишет:
Теперь вернемся к вопросу и победе на выборах и захвате власти. Действительно, гитлеровцы получили больше всего мест в рейхстаге. Но не большинство. То есть сформировать собственное правительство не могли. Более того, на следующих выборах количество мест у гитлеровцев сократилось. Опять же пошел на спад кризис.

И вот здесь Гитлер как раз и приходит к власти. То есть количество голосующих за него уменьшилось, а власть пришла к нему в руки.
Коалиция правых партий перед лицом общего врага - коммунизма.

 Blitz пишет:
Может я не понятно изъясняюсь, но количество голосов отданных за гитлера не соответствовало напрямую объему власти, которую он получил, а даже наоборот.
А где, в современном мире, Вы вообще видели подлинное "прямое представительство"? Прийти к власти, с меньшинством голосов "за" - дело при "демократии" обычное. Или всем можно, только Гитлеру нельзя? Не забывайте, это же он "потом" плохим стал, а в 1938 "человеком года" был.

 Blitz пишет:
ТО есть сама власть (пост рейхсканцлера) Гитлер получил не в результате выборов, а в результате сговора промышленников. Мнение народа, выраженное в форме голосования здесь уже не играло никакой роли. Гитлер мог иметь и в 10 раз меньше мест в парламенте для того, чтобы так произошло.

А вообще "с улицы" он мог прийти? Без всякой предварительной политической деятельности? Если все дело было только в "сговоре промышленников"? Хотите увидеть настоящее "получение власти по сговору" - посмотрите на наших президентов, выскакивающих из полного политического небытия "как черти из табакерки".

 Blitz пишет:
Вопрос о власти решал не немецкий народ, а группа лиц во главе с Круппом.

Не без этого, конечно. Но Вы твердо убеждены, что Крупп там был самым главным? Это Ваше "заднее слово"?

(Отредактировано автором: 9 июля 2010 — 09:32)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 9 июля 2010 — 12:33
Post Id


УДАЛЁН











Для начала о Круппе.
20 февраля 1933 происходит совещание промышленников, организованное председателем Рейхстага Герингом и новоиспеченным Рейхсканцлером Гитлером (выборы назначены на 5 марта).
Гитлер, уже запланировавший фактически государственный переворот, сказал: "В ближайшее время мы проводим последние выборы". И замолчал. Далее, он как всегда путанно изъяснил свои взгляды, причем выдал такой финт: "частное предпринимательство не может существовать при демократии". Он дал понять, что независимо от результатов выборов, отступления не будет.

Шахт выразился более прямолинейно: "Раскошеливайтесь, господа!" Первым встал Крупп и подписался на 1 млн марок. А со всех остальных, а там собрались люди не бедные, собрали еще 2 мульта.

Не забудем, рассуждая о Круппе и того факта, что он первым из немцев удостоился 9.08.40 креста первой степени за "Боевые заслуги". Конечно ставить равенство между Круппом и германской экономикой вообще не стоит, но лидером промышленной Германии был именно Крупп.

Теперь остановимся еще на одной проблеме. Принято говорить, что подготовку к войне начал Гитлер. Это не есть правда. Между Веймарской республикой и Третьим рейхом существовала преемственность в плане милитаризма.

Более того, по словам самого Круппа, практически все артиллерийские системы, ставшие легендарными оружием были разработаны к 1933 году.

О том, как Германия сразу после Версаля начала готовится к войне, ясно из отчета американцев, которые в мае 1921 года проверили патенты Круппа. Выяснилось, что после окончания войны было получено патентов:
26 - на артиллерийские контрольные приборы
18 - на электрическую аппаратуру для корректировки огня
9 - на взрыватели снаяряды
17 - на полевые орудия
14 - на тяжелые орудия железнодорожного базирования.

Еще о Круппе: 4 мая 1933 в немецких газетах было объявлено, что Крупп отныне - фюрер немецкой промышленности. Крупп преобразовал Имперский промышленный союз в "Рейхсгруппе индустри".

Они хотели войны, вот и наняли Гитлера.
Что же до обещаний Гитлера, то 2 мая 1933 года штурмовики ворвались в помещения профсоюзов, захватили их кассы, а руководителей отправили в концлагеря.

Роберт Лей (глава германского трудового фронта) заявил, что новое правительство намерено "восстановить абсолютное главенство единственного руководителя завода, то есть нанимателя".

Благодарный Крупп начал собирать деньги на нацисткие нужды и был назначен главой фонда Адольфа Гитлера немецкой промышленности.
 

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2010 — 22:44
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Blitz пишет:
НО немцев не столько обманули, сколько запугали. Евреями, которые украдут будущее у их детей, коммунистами, которые разрушат их общество.


А это не в будущем времени - с немцами все это реально происходило в настоящем. И им это не нравилось.
-----
Jedem das Seine




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история