Негры против рабства. Или все же за? , война Севера с Югом
STiv
Отправлено: 6 сентября 2015 — 12:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis
Рабство в разных странах было законодательно по разному закреплени и рабы в США, Риме и Индии- будут иметь отличия в своем положении.
разговор идет о ДРУГОМ. А именно о том, что в современном мире, есть институт рабов, в разной форме, закреплен он юридически или его статус определяет традиция или это законы криминального мира- это дело второе. есть сам факт явления- принуждение к выполнению работы разными способами и лишение свободы передвижения. ВСЕ......институ, есть, возможно он поменял свои формы, имеет отличия...это не суть...На территория контролируемых ИГИЛ в рабство ОФИЦИАЛЬНО продают захваченных женщин и девочек, в рабство продают детей...и стариков... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Негры против рабства. Или все же за?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Рабство в разных странах было законодательно по разному закреплени и рабы в США, Риме и Индии- будут иметь отличия в своем положении.
Основное здесь - ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Сексуальное рабство законодательно нигде не закреплено и является лишь названием одного из видов преступной деятельности.
STiv пишет:
разговор идет о ДРУГОМ. А именно о том, что в современном мире, есть институт рабов, в разной форме, закреплен он юридически или его статус определяет традиция или это законы криминального мира- это дело второе.
Речи об этом как раз и не ведётся. Мы с Вами говорим о разном.
STiv пишет:
На территория контролируемых ИГИЛ в рабство ОФИЦИАЛЬНО продают захваченных женщин и девочек, в рабство продают детей...и стариков...
Вот здесь возможно что угодно. Вот только о государственном подходе ещё рано говорить. Разве какие-то страны признали ИГИЛ государством? На сколько я понимаю, то это всё ещё непризнанное государство. Я уверен что таким оно и останется. Не думаю что ИГИЛ сможет долго просуществовать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 6 сентября 2015 — 12:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
. Сексуальное рабство законодательно нигде не закреплено и является лишь названием одного из видов преступной деятельности.
Вы меня сегодня радуете....в одном предложении делаете заявление и сами его провергаете.
Если сексуальное рабство законодательно нигде не закреплено, т.е. как факт отстуствует, то простите, как оно может числится и проходить как преступная деятельность? Его же нет законодательно? Или оно есть? Если за него сажают?
Вы определитесь как то......
Alexis пишет:
Речи об этом как раз и не ведётся. Мы с Вами говорим о разном.
не знаю о чем вы говорите, но коли вам так хочется. сравните законордательство регулирующее рабство в США, Древнем Риме, Месопотамии, Индии, Китае.....оно везде будет разным.....и по разному трактовать как положение раба, так и его правовой статус...И что теперь бум делать? Признаем наличие рабовладельческого периода в истории цивилизации мифом и фейком? Ну вам не нарвится, значит это не правда.....Отменим? перепишем историю?
Alexis пишет:
Разве какие-то страны признали ИГИЛ государством?
ИГИЛ считается квази государством......при формальном наличии у него признаков государственности..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
grumdas
Отправлено: 6 сентября 2015 — 12:44
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Alexis пишет:
Основное здесь - ЗАКОНОДАТЕЛЬНО.
Интересный поворот . Выше Вам говорят, что в одном из штатов США рабство ЗАКОНОДАТЕЛЬНО отменено в 2013, Вы переводите разговор на ФАКТИЧЕСКОЕ рабство. Мы начинаем говорить про де-факто, Вы переводите разговор про законодательные решения .
Тогда давайте так:
Законодательно рабство в Европе и США не существует, последний оплот рабства официального канул в Лету в 2013-м году. А фактически рабство существует на всех континентах, и это не раз показывали в СМИ.
(Отредактировано автором: 6 сентября 2015 — 12:44)
За этот пост сказали спасибо: STiv
Alexis
Отправлено: 6 сентября 2015 — 13:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
grumdas пишет:
А фактически рабство существует на всех континентах, и это не раз показывали в СМИ.
Что-то в этом есть. Правда нужно уточнять что не само рабство, а современные, мутированные, его формы, не узаконенные государствами, где эти сами формы проявляются.
Но, справедливости ради, следует сказать, что люди, попавшие (пусть и временно) в современные формы так называемого рабства, страдают и бесправны. Это факт. И им глубоко плевать на то узаконенное рабство или нет.
Так что, в 21 веке миру придётся бороться с тем, чтобы избежать возможности официального возврата рабства на государственной основе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
Artur1984
Отправлено: 7 сентября 2015 — 12:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Собственно история известная.
Северные штаты воевали не за отмену рабства, а за подавление мятежа южных.
Большая часть населения южных штатов же воевала вовсе не за сохранение рабства как такового (большая часть населения Юга рабов не имела), а за вмешательство "янки"(так называли жителей Севера) в их дела. Обособленность людей на Юге США сохраняется до сих пор на уровне анекдотов и историй (они грубоваты, независимы, не любят "янки" из урбанистических северных штатов).
Солью конфликта было существование в одной стране 2 разных экономических систем.
Север - быстро развивающийся капиталистический промышленный регион.
Юг - аграрный регион. Вопреки представлениям, он не был убыточным, т.к. изобретение хлопкочесальных и сахароочистительных машин, а также обилие свободных плодородных земель делало даже рабство экономически оправданным.
На Севере хотели ограничительных пошлин и налогов для развития своей промышленности, а на юге - наоборот, свободного вывоза сырья (хлопок, сахар, сукно, древесина) в разные страны.
Т.к. в новых штатах в основном к власти приходили северяне, и в программе Линкольна значилось что во всех новых штатах рабства не будет, а на юг и запад надо массово переселять для их освоения лишние рты с Севера и эмигрантов - это все очень не нравилось богатым южным плантататорам, которые опасались потерять (растворится) в Конгрессах штатов и США и на выборах президента среди новых людей. Действительно, в выборах 1860 штаты без рабства впервые имели заметно больше голосов, чем рабовладельческие (за счет недавних образований штатов, захваченных у Мексики)
Важной причной был уже упомянутый региональный национализм на уровне штатов на Юге, особенно в Виргинии и Джорджии, особый тип мирровозрения и образ жизни, который, как думали люди, находился под угрозой (кто читал "Унесенные ветром", тот, без приколов, поймет, о чем речь).
Южане были недовольны, что их сырье (хлопок) котируется по низкой цене внутри США, и в основном торговали на экспорт. В 1830-50-е южане стали покупать промтовары в Англии, куда в основном и вывозили хлопок. А Северу нужны были рынки сбыта на Юге. Вот еще одна причина войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.