|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Назад в СССР ? - 13 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 19 июля 2020 — 12:38 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: А вы в Государственные Думы за кого бы тогда голосовали? А потом воевали? Или эмигрировали не участвуя в братоубийственной?
Я из 21 века ни за кого голосовать не могу, а уж тем более воевать. Но, на мой взгляд, было бы идельно, если бы РИ не вступила в ПМВ, а сохранила бы нейтралитет, Николай II сменил бы форму правления на конституционную монархию, а в Думе было бы большиство у центристтов и социал-демократов. Тогда не произошла бы главная каттастрофа.
Если мы говорим уже о гражданской, то для России было бы лучше, если бы победили белые. В этом случае весь ход мировой истории изменился бы: не было бы почвы для развтия большевизма в Европе, и, как следствие, не было бы почвы для развития фашизма в Германии. и в других странах. В этом случае ВМВ вообще бы не случилась.
Кроме того, даже если бы Германия стремилась к реваншу, то тройственный союз России-Англии-Франции позволился придушить наци.
Теперь к внутренним делам. Главное, кто бы стал управлять Россией после победы белых. Ведь пришлось бы проводить радикальные социально-экономические реформы, чтобы решить те проблемы, которые привели к революции. Так или иначе, но нужно было бы проводить выборы в Учредительное собрание. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 19 июля 2020 — 13:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Я из 21 века ни за кого голосовать не могу, а уж тем более воевать. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 19 июля 2020 — 13:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Николай II сменил бы форму правления на конституционную монархию, а в Думе было бы большиство у центристтов и социал-демократов. Тогда не произошла бы главная каттастрофа.
В первой и второй ГД большинство именно у эсеров, эсдэков и кадетов. Всё левое крыло ГД орёт "долой !"и топает ногами. Законотворческая работа этих Дум сорвана. Как следствие-Думы распущены. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 июля 2020 — 14:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Теперь к внутренним делам. Главное, кто бы стал управлять Россией после победы белых. Ведь пришлось бы проводить радикальные социально-экономические реформы, чтобы решить те проблемы, которые привели к революции. Так или иначе, но нужно было бы проводить выборы в Учредительное собрание.
Чуть правее Деникина Врангель и его премьер-Кривошеин. Кривошеин идеалный премьер-реформатор для Белой России после ГВ. Но для социал-демократов и он не подойдёт.
Впрочем никаких эсдэков, эсеров в будущем УС быть не может . Все они вне закона. Подлежат развеске и просушке на столбах или драпу в заграницы.
Ежели такими либеральными методами не удалось угомонить буйных, то на смену им пришли бы черносотенцы-ультра правые. Что вполне могло совпасть по сроку с 1933 годом. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 19 июля 2020 — 16:34
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Однако сами спрашиваете у таких же как и Вы наших современников: за кого воевали бы они в ту ГВ.
Я спрашивал на чьёй стороне симпатии, а не за кого воевал бы. Мы же не сюжет очередного романа про "попаданцев" разрабатывает, а выражает своё отношение к далёким уже историческим событиям, но событиям, которые до сих пор имеют влияние на умы.
Волкон пишет: В РИ с октября 1905 года конституционная монархия.
В первой и второй ГД большинство именно у эсеров, эсдэков и кадетов. В
Вы ошибаетесь. До 1917 в РИ было самодержавие. Конституционная монархия - это совершенно иной общественно-политический строй, в котором монарх является лишь представительской фигурой, но совершенно не участвует в управлении государством.
Разве Дума назначала правительсво?
Волкон пишет: Всё левое крыло ГД орёт "долой !"и топает ногами
Решения принимаются большинством голосов. Столыпину эти решения не нравились - вот и он решил, что проще будет распустить Думу.
Волкон пишет: Чуть правее Деникина Врангель и его премьер-Кривошеин. Кривошеин идеалный премьер-реформатор для Белой России после ГВ. Но для социал-демократов и он не подойдёт.
Впрочем никаких эсдэков, эсеров в будущем УС быть не может
Главный вопрос - это вопрос о земле. Белые на него ответа не дали во время гражданской, поэтому народ пошёл за красными с их простыми логунгами "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". Врангель с Кривошеиным лишь наметили реформы, но осуществлять их было некогда. Полагаю, что нужно было радикальным образом решать вопрос с землёй как сделали в Финляндии или Эстонии после победы белых: там просто часть земли у богатых землевладельцев (помещиков, дворян) и передавали её безземельным крестьянам. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 июля 2020 — 18:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Интерсно, а вы за красных или за белых были бы в гражданской?
(Добавление)
Гот пишет: Я спрашивал на чьёй стороне симпатии, а не за кого воевал бы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 июля 2020 — 18:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Вы ошибаетесь. До 1917 в РИ было самодержавие. Конституционная монархия - это совершенно иной общественно-политический строй, в котором монарх является лишь представительской фигурой, но совершенно не участвует в управлении государством.
И это я ещё лоялен к Виттовской конституции. А тогда его за неё многие хотели линчевать. Да и сам государь считал что Витте его надул. Клялся что дарованная конституция остановит революцию, успокоит общественность. Но не тут то было. Революционеры восприняли её как слабость режима. Закусили удила и понеслись углублять процесс. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 июля 2020 — 18:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Решения принимаются большинством голосов. Столыпину эти решения не нравились - вот и он решил, что проще будет распустить Думу.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 июля 2020 — 18:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Гот пишет: Конституционная монархия - это совершенно иной общественно-политический строй, в котором монарх является лишь представительской фигурой, но совершенно не участвует в управлении государством
Коллега!
Извините за дерзость, что вмешиваюсь в ваш глубоко интимный диалог с коллегой Волконом, но как то чуть штаны от смеха не попачкал прочитав ваше откровение.
Я всегда веселюсь когда в сотый раз повторяется одна и та же , простите ГЛУПОСТЬ, как будто по методичке.
дело в том, что на самом деле все далеко не так. как вы думаете.
Например согласно Законам Великобритании, где официально Конституционная Монархия...при отсутствии самой Конституции... 
И про права Монарха.
Хотелось бы развеять некоторые мифы и заблуждения о том, что к примеру Король Британии символическая фигура.
на практике, это вымысел. Король имеет конкретные ПРАВА.
- английская королева имеет право ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ (без законодательных ограничений и без объяснения причин);
- английская королева имеет право отправлять в отставку правительство (аналогично);
- английская королева имеет право распускать парламент;
- раз в год она выступает перед парламентом и озвучивает свои требования на ближайшее время (то есть фактически формирует политику государства).
В домашних делах полномочия Короны широки. Назначение министров, тайных советников, членов исполнительных органов и других должностных лиц. Вдобавок, монарх является главой вооружённых сил (британская армия, королевский флот, королевские ВВС и разведка). Прерогатива Суверена – объявлять войну, заключать мир, направлять военные действия.
Касаются прерогативы королевы и иностранных дел: обсуждать условия и ратифицировать договора, союзы, международные соглашения; парламентские решения не нужны. Суверен также аккредитует британских высоких комиссаров и послов, и принимает иностранных дипломатов.
Также Суверен почитается источником справедливости, и назначает судей по всем видам дел.
Общий закон гласит, что Корона «не может ошибаться»; монарх НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СУДИМ в суде за уголовные преступления.
Фактически королева контролирует ВСЕ ветви власти – законодательную, исполнительную и судебную. И, наконец, монарх – Верховный правитель англиканской церкви и может назначать епископов и архиепископов (то есть глава не только светской, но и духовной власти, чего нет нигде в мире
Как же живучи МИФЫ 90-ых годов!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 июля 2020 — 19:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Главный вопрос - это вопрос о земле.
Гот пишет: Полагаю, что нужно было радикальным образом решать вопрос с землёй как сделали в Финляндии или Эстонии после победы белых: там просто часть земли у богатых землевладельцев (помещиков, дворян) и передавали её безземельным крестьянам.
Проблема была в том что раздербанив крупные землевладения на мелкие ,тут же возникал недостаток товарного селхозпродукта. Что дало о себе знать при НЭПе. Самодержавно - белогвардейские экономисты это понимали, и тормозили процесс. Поняли это и большевики и соорудили совхозы и колхозы. Отец Троцкого стал одним из первых директоров такого крупного хозяйства снабжавшего номенклатуру. Руководящий опыт и эксплуатация трудового народа у него имелись. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 19 июля 2020 — 20:06
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: тобы русский монарх (и президент по нынешним временам)
Президент и монарх - совершенно разные понятия. В основе монархии лежит прежде всего дворянство и аристократия. По этой причине в настоящее время невозможна конституционная монархия, т.к. у нас нет такого сословия как дворянство.
Что касается монархии - то это анахронизм. Сейчас монархии существуют разве что в очень традиционных обществах где-нибудь в мусульманских странах или в Африке.
Волкон пишет: Как хорошо что в нынешней Думе нет яблочников и иже с ними фруктов и овощей. Иначе бы все заседания превратили в балаган, саботируя работу, срывая заседания.
Я считаю, что наличие оппозиции (не фиктивной, а реальной) - благо для развития страны. Яблоко - это типичнаялиберальная социал-демократическая партия. Хоть сам я и не социал-демократ, но что касается либеральных идей Яблока (борьба против мракобесия, отстаивание гражданских прав и т.д.), то я ними солидарен.
Волкон пишет: Главный Вопрос-всех запросов. Это вопрос о власти.
Власть не удержать без достижения социального мира. Если 95% населения чувствует себя обездоленными, то это неминуемо ведёт к социальным потрясениям.
Волкон пишет: Поняли это и большевики и соорудили совхозы и колхозы.
А про кооперативы при НЭПе (и ранее в дореволюционной России вы забыли)? А если вспомните коммунистический Китай, то Дэн Сяопин как раз начал свои реформы с того, что разрешил людям брать землю в аренду у государства. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
