|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 27 марта 2021 — 13:32 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: САМИ планы были ИДИОТСКИМИ в ГШ унтерами сочинены Шапошников был идиотом-унтером? Ведь это именно его план развертывания лежал в основе всех последующих. По большому счету следовавшие за ним начальники ГШ только вносили в этот план изменения, касающиеся количества выделяемых войск, не меняя основной сути плана. 
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 марта 2021 — 13:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Олег К. пишет: читай - в какой заднице вы будете с теми планами))) -
полковник ОперУправления Генштаба РФ М.М. Ходаренок – «Урок, оплаченный большой кровью». (Независимое военное обозрение. 22 июня 2001 г.)))))
А вот Мельтюхов уверен, что соотношение сил сторон на фронте Остроленка-Карпаты, по Справке Ватутина на развёртывание, располагали силами ,способными обеспечить выполнение поставленных задач.
Дивизии:
128 и 55 в ползу Красной армии над Вермахтом.
Личным составом (млн) 3,4 против 1,4.
Орудий и миномётов (тыс.) 38,5 против 16,3.
Танки (тыс) 7,5 к 0,9
Самолёты (тыс) 6,2 против 1,4 у немчиков.
Учитывая ,что вы-с как и Мельтюхов (а так же те презренные "унтера" не сильно занижаете советскую боеспособность и мотивацию по отношению к немецкой, то к 10 дню операции такие силы вполне могли достичь Вислы. Ведь от Буга до неё всего то 150 км? Что такое скорость в 15 км в сутки для мехкорпусов да и для стрелковых. Тьфу на вас - быстрей долетит.(Отредактировано автором: 27 марта 2021 — 14:20) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Олег К. |
Отправлено: 27 марта 2021 — 14:02
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Опер пишет: С директивам ночи на 22 июня уже дошло ?
Пока что мне дошло что вы, уважаемый, сами запутались о чем пишите и говорите.
ну ошибся ты - скан Павловской директивы ты принял за директиву ГЕНШТАБА - не ты первый )) не переживай сильно))
И пометки на скане этом это время не приема директивы ГШ в Минске - приняли текст ГШ в минске в 1.10 - а время получения уже директивы ПАВЛОВА в ОО штаба ЗапОВО - 1.45)) а 2.25 это время отправки теста дир. ПАВЛОВА в армии ЗапОВО))
ЗАПОМНИЛ или опять пол кругу - дурака включать будешь дишь бы не признать что ТЫ НЕ ЗНАЛ ЭТОГО и узнал это благодаря мне - чего ты признать не могешь в силу тупых амбиций?))
Опер пишет: все проще - я ЗНАЮ.
Это и есть ваше основной заблуждение. О чем вам и написали здесь, на форуме.
Опер пишет: а КАКАЯ у меня версия
Вы сами не знаете, какую дичь тут пытаетесь толкать???
Что армии РГК НЕ ДОЛЖНЫ были по ИСАЕВУ скакать куда то кроме Двины и Днепра - ни на какую границу что б там что то кому то уплотнять ибо ЭТОГО не было в планах ГШ - а если ИСАЕВ утверждает обратное то ОН ОБЯЗАН сии планы привести?
Опер пишет: были директивы от 13 июня, т.е. после Сообщения ТАСС. И вам это доказали.
Ну ты и тугой подпол - как ишак право слово)))
Опер пишет: были директивы от 13 июня, т.е. после Сообщения ТАСС. И вам это доказали
Опер пишет: САМОЕ важно что нужно знать неучам и баранам резунам - ГДЕ ОЖИДАЮТСЯ ГЛАВНЫЕ силы немцев!
Там даже намека нет на силы немцев. Есть только предположительные данные, обозначенные в форме "ДО 120 дивизий". Т.е. дивизий может быть 120, а может быть и всего 10.
Опер пишет: Считать это достоверными данными о главных силах противника конечно можно. Но выглядишь при этом не совсем умно.
Опер пишет: Ротмистрова СТАЛИН чуть под суд не отдал за убитые впустую танки..
А из чего следует, что он их убил впустую?
Опер пишет: К ЧЕМУ ОТНОСЯТСЯ эти слова - типа возможно и т.п. - конкретно в доке не желаете глянуть внимательнее?
К вероятным действиям противника. Что свидетельствует о том, что ни хрена об этих планах в ГШ не знали. От слова вообще.
ну давай упертый ты мой подпол я те таки покажу - к чему КОНКРЕТНО относятся слова - "возможно" "около" и т.п.)))
""Докладываю на ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
1. В настоящее время Германия имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий.
Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.5.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизии, а всего до 120 дивизий.
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня, Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас – до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего – до 180 дивизий. ""
К ПЛАНАМ НЕМЦЕВ ЭТИ слова относятся или КАК?))
Дальше глянем??)) а вот и о планах)))
""Вероятнее всего, главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий, будут развернуты к югу от Демблина для нанесения удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. ...
Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР:
Финляндия до 20 пехотных дивизий,
Венгрия – 15 пд, Румыния до 25 пд.
Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 пехотных дивизий.""
Обратил внимание - НЕТ ВНАЧАЛЕ НИЧЕГО о том что в ГШ НЕ ЗНАЮТ оперплана немцев но почему-то предполагают что таки НА ЮГЕ БУДЕТ ГЛАВНЫЙ удар немцев?)))
Может скажешь что это СТАЛИН ЗАСТАВИЛ Ж. так писать - как Мерецкова?
Он кстати ЭТО ВСЕГДА ПИСАЛ как ЕГО фантазии а вот почему то офицеры ВНУ ГШ в приложениях 15 и 16 показывают ДРУГОЕ - главные силы немцев - БОЛЬШИЕ ЗНАЧИТ подпол - ДО 130 из 200-т ожидаемых немецких - надо ждать СЕВЕРНЕЕ Полесья)))
Опер пишет: эта бумажка вполне могла быть самодеятельностью самого Василевского, так, на всякий случай. А может он вообще ручку расписывал на черновике, вот и накропал сей планец. А может пошутить над кем-нибудь изволил. Вариантов масса.
Документ, тем более оперативный план, становится документом только после того, как на нем большой начальник поставит свою подпись и напишет резолюцию: "К исполнению". А до этого момента это не документ, а жопоподтирался. Я на таких планах завоевания Америки тарелки с борщом ставлю, когда обедаю, чтобы стол не испачкать. А потом их в мусорное ведро выкидываю. Или камин ими растапливаю.
Кстати подпол - а ты знаешь КАК сей план появился и КОГДА на самом деле?))
даю подсказку -в ЭТОМ плане Японии НЕТ как вероятного противника))) ВО ВСЕХ Соображениях была а тут пропала)))
ЕСТЕСЕНО ЭТОТ план - это ЧЕРНОВИК! ) мусор исторический))) КАК и ВСЕ что вы знаете на сегодня как Соображения, что из ЦАМО на свет вышли - и октября 40-го и марта 41-го))))
Опер пишет: конкретно по МАРТИРОСЯНУ - что то могете сказать или тока кривляться смайликами способны а ОПРОВЕРГНУТЬ его данные по РАЗВЕДКЕ как и ИСАЕВУ - слабо?
А у него есть документально подтвержденные архивные данные?
ТЫ ж НУ НИ ХРЕНА Пастернака не чиатл а гвоном в него кидаесся ))) Как и ИСАЕВ кстати)) спец по данным разведки))
Может и у вас - как и у ИСАЕВА - Сталин только после "сообщения" Лискова удумал войска в б.г. приводить?)))
Опер пишет: ИМЕЯ ТАКИЕ же силы в западных округах - а по ТЕХНИКЕ в РАЗЫ БОЛЬШЕ
И по подготовке личного состава такой же перевес?? И по подготовке ТВД к ведению БД? И по плотности железных дорог? И укомплектованности частей и соединений личным составом, автотранспортом и вспомогательной техникой?
Опер пишет: оложили впустую МИЛИОНЫ граждан и бойцов..
Так предложите свой рецепт? Смогете? Или кроме заваливания дорог гнилыми бревнами и сидения в окопах других вариантов у вас в голове не возникает?
Опер пишет: Я ВАС просил - коли удумали лживому батану ИСАЕВУ помочь - НАЙТИ в планах ГШ что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ какую то мифическую оборону занимать и КАК - нашли?
А где Исаев, славе и известности которого вы так отчаянно завидуете, писал о том, что по планам ГШ армии РГК должны были оборону занимать?
Славе ЛЖЕЦА Исаева - не завидую)) успокойтесь уже)))
Исаев: "" выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема –
ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ! ""
ну раскажите что армии РГК что по ИСАЕВУ не успели прискакать по вине СТАЛИНА - ведь он же их ТОЛЬКО с 13 ИЮНЯ начал выводить в западные округа - на границу и увеличить плотности на ГРАНИЦЕ не оборону там должны были бы в ЭТОМ случае занимать)))
Если НЕ ОБОРОНУ то НА ХРЕНА тады армии РГК на границе то - ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ! "" ??)))
Сказал же - НУ НЕ НАДО военному человеку - если он не замполит - Исаеву адвокатствовать - и себя позорите и батану этому не поможете из его лжи выкрутиться)))
Опер пишет: да ну на - и КАК в 41-м сие - сильно помогло?
Конечно. Войну выиграли в итоге.
Опер пишет: Курск это не глухая оборона тупая - там СНАЧАЛА изматываем немцев обороной полевой в их ударе
Вы уж определитесь: под Курском в начале сражения предусматривалась глухая оборона или маневренная, с постоянным нанесением тактических контрударов под фланги наступающего противника?
Курск это не глухая оборона тупая - там СНАЧАЛА изматываем немцев обороной полевой в их ударе.
Я чо - про ГЛУХУЮ оборону чо то агитировал хоть раз?
Опер пишет: а КТО ГЛУХУЮ то оборону вааше предлагал то и тем боле в 41-м?
Вы и предлагали. И примером Курска здесь размахиваете как гарантией победы.
Опер пишет: Так КАК надо было под Курском не обосраться - РАСТЯНУТЬ пару сд на фронте а самим типа мк свои готовить для своих ударов и типа тем победить - как в 41-м типа победили?
Самим бить, первыми. Как предлагал Ватутин.
ну вот ты о проявился - как РЕЗУН))) Подпол не западло в компании резунов то сраных оказаться?(((
Тебя б в 41-й - ты б КААААК ВРЕЗАЛ видимо - по ватутински!!))
Не нанаступались  - в 41-м уже врезали в ответ - под Москвой очухались, - в 42-м врезали - к Волге немцев притащили.. в 43-м надо было - по ватутински-
ну чтоб уже Сдать на хрен эту Москву - и драпать до Аляски как вопил в 41-42-м Тимошенко((
Главный инициатор планов ГШ тех предвоенных - наступательных - как ГАРЕВ между прочим отметил)))
Кстати - Голованов хорошо показал как это решалось - кто там агитировал за наступление свое первыми под Курском кто был против и кто обосрался в итоге ))(Отредактировано автором: 27 марта 2021 — 14:07) |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 27 марта 2021 — 14:09
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Гот пишет: фильм 1939г "Эскадрилья №5". О превентивном ударе по Германии. Всем советую к просмотру, т.к. известно, что в советское время фильмы просто так не появлял |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 27 марта 2021 — 14:25
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Опер пишет: Шапошников был идиотом-унтером? Ведь это именно его план развертывания лежал в основе всех последующих. По большому счету следовавшие за ним начальники ГШ только вносили в этот план изменения, касающиеся количества выделяемых войск, не меняя основной сути плана.
ИСЧО РАЗ - Ш. ПРЕДЛАГАЛ ставить ГЛАВНЫЕ наши силы против ГЛАВНЫХ сил немцев ВСЕГДА!!))
А а МЕРЕЦКОВ - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немцев ) Ты такой чо упертый то ?)) Ну почитай наконец ЗАХАРОВА и уроки про ЭТИ планы -ЧЕМ они отличались ))
СПЕЦИАЛЬНО же выложил ДЛЯ КРЕТИНОВ приложения 15 и 15 из уроков и один чрет они несут чушь что планы Ш были и планами Мерецкова)) ну чо за люди такие упоротые то(((
Захарова слова привести ??)
ЗАПОМИНАЙ подпол))
"" «Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было.
Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
Как видите, Захаров не столько Жукова, сколько еще Мерецкова и обвиняет в том, что тот уже в сентябре 1940 года стал протаскивать идею ответного мощного удара из КОВО притом, что главные силы немцев ожидались именно севернее Припяти – «в оценке возможных действий противника расхождений не было» у Мерецкова с Шапошниковым. Главные силы немцев – что Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.
УРОКИ цитировать об ЭТОМ же - или хватит приложения 15 - под СЛОВА МАРШАЛА ГШ а не подпола ... анонимного ...??? ))
Хрен с тобой .. упертый))
ЧИТАЙ что УМНЫЕ военные пишут по теме в коей ты ни в зуб ногой судя по всему))) ))
""В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши. Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
""
Ну давай - ПЕРЕПЛЮНЬ в демагоии лехубо))
А пока - смотри чо былов планах ГШ - САМ Ж. сие признал !!! - в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора
Т.е за немцев насочиняли что ТЕ НЕ СТАНУТ по ССР бить так как они били по ВСЕМ противникам - ТГ своими!! Ну прям как в ПМВ...
КШИ январские у захарова глянь подпол - ЕСТЬ ЛИ на КШИ - за немцев - ХОТЬ ОДНА ТД - у немцев?
ЕЩЕ чо то надо показывать про планы унтеров баранов - или наконец понял КАК они страну и армию подставили?
(Добавление)
Андрей к пишет: Тимошенко и Шапошников
Совершили грубые ошибки планирования.
Почитай выше - что я привел подполу оперу - от Захарова и из уроков - по КАКИМ планам - ЧЬИМ - воевать начали в июне 41-шго ))(Отредактировано автором: 27 марта 2021 — 14:27) |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 27 марта 2021 — 14:32
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Андрей к пишет: в прибово из 17 сд
11 сд в первом эшелоне армий
Из них две литовские с готовностью на м-10
(Добавление)
Волкон пишет: советы Тухачевского весьма разумны. Не так ли? Готовы их обсудить, или не в теме? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 марта 2021 — 14:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: Ну не знал ты то что я ТЕБЕ по ней показал - в КАКОЕ время ее принимали и КАКИЕ были тексты в округах по ней - по т.н. дир. 1) 
Олег К. пишет: так с директивами просветление таки наступило или все никак - ясно что дир. ГШ 11-12 июня имеют ИМЕННО эти даты
Олег К. пишет: то что ИСАЕВ ЛЖЕЦ врущий что только с 13 ИЮНЯ отправил СТАЛИН в западные округа армии РГК из внутрених?
Олег К. пишет: А для ЗАПОВО КОГДА была директива то - на вывод их глубинных если в 7.00 11 ИЮНЯ ТАМ уже свои сд двинули и на 22.00 отчитывались каждый день вплоть до 21 июня ?
Олег К. пишет: типа СКАН привел ты мне директивы для КОВО?
Олег К. пишет: подпол - не превращайся ты в демагога замполита - противно же смотреть то
Олег К. пишет: ну да - подпол из штаба округа это круче чем Шапошников или Жуков
[ Олег К. пишет: немцев они напугали точно - своим чадом...
Олег К. пишет: исчо РАЗ - К ЧЕМУ ОТНОСЯТСЯ эти слова - типа возможно и т.п Олег К. пишет: Он ПРИЗНАВАЛ что план был ИМ сочинен -на пару с писарем Василевским Олег К. пишет: ну так ПОЧИТАЙ и узнаешь
Олег К. пишет: так вы ж уверены что ТВД - НЕ НАДО вооще готовить к войне
Олег К. пишет: можно и мины таки ставить и ПТО готовить и вааще полевую оборону по взрослому
Олег К. пишет: Славе ЛЖЕЦА Исаева - не завидую Олег К. пишет: спасибо родной - подумаешь полстраны в руинах и милионы ГРАЖДАНСКИХ вырезаны
Олег К. пишет: Курск это не глухая оборона тупая
Олег К. пишет: Тебя б в 41-й - ты б КААААК ВРЕЗАЛ видимо - по ватутински!
(Добавление)
Олег К. пишет: НЕ ПО ЕГО планам воевать начали
Тема закрыта! Продолжение в теме "Насколько историчен Алексей Исае в - 8 ". |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 апреля 2021 — 02:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Дружба народов"
igorg25 пишет: Работа по Брестской крепости научила, что как раз ОПУБЛИКОВАННЫМ советским документам верить надо очень осторожно. Так верьте тем, которые опубликованы сейчас.
Например только вчера выложили целый комплекс документов по началу войны. В т. ч. немецкую карту дислокации советский войск вдоль границы. Из которой ясно видно что никакого нападения не готовилось а готовилась именно оборона. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
