|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 26 марта 2021 — 13:17
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Олег К. пишет: Забудьте вы глупости про "упреждения в развертывании" - не это было причиной погрома РККА)))
САМИ планы были ИДИОТСКИМИ в ГШ унтерами сочинены - ИСКЛЮЧАЮЩИЕ В ПРИНЦИПЕ УДАРЫ по НАМ НЕМЦАМИ с помощью ТГ! Это - элементарно как раз))
Козинкин, ну жжешь ты, прямо напалмом!!!
Можешь самый лучший план придумать, поставить против главных сил противника свои главные силы. Можешь даже в полную боевую готовность привести свои соединения и запланировать стратегическую оборону. Но если ты не развернешь свою группировку, то этот "замечательный во всех отношениях" план не сработает. Противник будет громить твои соединения последовательно, когда они еще будут находиться в стадии развертывания.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 марта 2021 — 13:54
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: ПОЛИТИКА - ПОЗИЦИЯ США - НЕ ПОЗВОЛЯЛО НАМ БИТЬ ПЕРВЫМИ УВЫ)) Остальное от ЭТОГО плясало в те дни..
Да неужели ваш Сталин был так зависим от США? И знал о ленд-лизе заранее. И ради её получения довёл немцев к Грозному и Сталинграду.
Только одно невразумительное высказывание Сталина в мае 1941 года говорит что: "Воевать без союзников нельзя..." А значит надо стать супер ЖЕРТВОй агрессии по вашему? Аналог- 1812 год, тогда у Наполеона была точно такая же аргументация, что и у Гитлера в 1941 году в походе на Россию. И Англия ещё не была нашим союзником,но за месяц до нападения Наполеона русские армии были развёрнуты по плану . И маялись в ожидании. Сталин исключил такой Наполеоновский вариант для Гитлера , что говорит о его недалёкости и поверхностном образовании. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 марта 2021 — 14:17
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: а Сталин ВАМ жизнь дал тем что спас страну от уничтожения.. Это вы скажите тем 40 миллионам которые погибли с 1932 по 1945 годы. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 марта 2021 — 15:17
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: ПЛАНЫ были всему виной - ОН ЗА НЕМЦЕВ предусматривал поведение и ТАКТИКУ времен ПМВ! Унтеры тупо чуть не скопировали ПЛАНЫ от 1914 года! Где у немцев НЕТ НИКАКИХ ТАНКОВЫХ блицкригов в принципе! Аналогом 1914 года мог стать только май-июнь 1940 . Когда надо было воевать имея таких союзников как Англия и Франция. С военно-политической точек зрения это наилучший вариант.
Что касается КА то у неё были к 1941 году весьма передовые теории и даже практика 1919-1920 годов и Халкин Гол-1939 года , по ведению современной войны. А в ответ на немецкие мотомеханизированные войска мы свои 26 мехкорпусов разворачивали. Которые Солонин сравнивает с пантерой против немецкого быка-мк. При условии их штатной численности и конечно же всего остального , но главного. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 марта 2021 — 15:45
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: и Мерецков Жуков тоже ТАК же ждали)) Но ЭТИ - удумали атаковать в ответ = коли тиран не дает ПЕРВЫМИ врезать -ь на юге - против НЕОСНОВНЫХ сил немцев. Так правильно задумали. Вам об этом и говорят, все хоть сколько нибудь разбирающиеся в оперативно-стратегическом искусстве. Ибо выход нашего ЮЗФ на Вислу и Дунаевец к 10 дню операции , т.е к 1 июля, начнись она 22 июня, прекращал Барбароссу на взлёте. Немцы только под Минском, а мы уже под Варшавой. Для нас ещё не критично, а для них уже надо возвращать обратно Гр. армий "Центр" в Польшу. Ибо Группа армий "Юг разгромлена. А коммуникации 4 армии и 2 тгр. перерезаны. И это только 10 день войны. А на 30 день мы уже в Силезии и под Лодзею....(Отредактировано автором: 26 марта 2021 — 15:50) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 26 марта 2021 — 17:49
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Олег К. пишет: С директивам ночи на 22 июня уже дошло ? Пока что мне дошло что вы, уважаемый, сами запутались о чем пишите и говорите. Олег К. пишет: Так КАК надо было под Курском не обосраться - РАСТЯНУТЬ пару сд на фронте а самим типа мк свои готовить для своих ударов и типа тем победить - как в 41-м типа победили? Самим бить, первыми. Как предлагал Ватутин. Олег К. пишет: а КТО ГЛУХУЮ то оборону вааше предлагал то и тем боле в 41-м? Вы и предлагали. И примером Курска здесь размахиваете как гарантией победы.
Олег К. пишет: И Курск это не глухая оборона тупая - там СНАЧАЛА изматываем немцев обороной полевой в их ударе Вы уж определитесь: под Курском в начале сражения предусматривалась глухая оборона или маневренная, с постоянным нанесением тактических контрударов под фланги наступающего противника? Олег К. пишет: да ну на - и КАК в 41-м сие - сильно помогло? Конечно. Войну выиграли в итоге.
Олег К. пишет: Я ВАС просил - коли удумали лживому батану ИСАЕВУ помочь - НАЙТИ в планах ГШ что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ какую то мифическую оборону занимать и КАК - нашли? А где Исаев, славе и известности которого вы так отчаянно завидуете, писал о том, что по планам ГШ армии РГК должны были оборону занимать?
Олег К. пишет: подумаешь - положили впустую МИЛИОНЫ граждан и бойцов.. Так предложите свой рецепт? Смогете? Или кроме заваливания дорог гнилыми бревнами и сидения в окопах других вариантов у вас в голове не возникает?
Олег К. пишет: ИМЕЯ ТАКИЕ же силы в западных округах - а по ТЕХНИКЕ в РАЗЫ БОЛЬШЕ И по подготовке личного состава такой же перевес?? И по подготовке ТВД к ведению БД? И по плотности железных дорог? И укомплектованности частей и соединений личным составом, автотранспортом и вспомогательной техникой?
Олег К. пишет: а ПРИЧЁМ тут - ДОКЛАДЫВАЛСЯ или НЕ ДОКЛАДЫВАЛСЯ сей док кому то если Василевский А при том, что эта бумажка вполне могла быть самодеятельностью самого Василевского, так, на всякий случай. А может он вообще ручку расписывал на черновике, вот и накропал сей планец. А может пошутить над кем-нибудь изволил. Вариантов масса.
Документ, тем более оперативный план, становится документом только после того, как на нем большой начальник поставит свою подпись и напишет резолюцию: "К исполнению". А до этого момента это не документ, а жопоподтирался. Я на таких планах завоевания Америки тарелки с борщом ставлю, когда обедаю, чтобы стол не испачкать. А потом их в мусорное ведро выкидываю. Или камин ими растапливаю. Олег К. пишет: а в доке от октября вы указания Сталина увидели А причем тут доки октября 40-го? Какое они имеют отношение к записке от 15 мая 41-го?
Олег К. пишет: К ЧЕМУ ОТНОСЯТСЯ эти слова - типа возможно и т.п. - конкретно в доке не желаете глянуть внимательнее? К вероятным действиям противника. Что свидетельствует о том, что ни хрена об этих планах в ГШ не знали. От слова вообще.
Олег К. пишет: конкретно по МАРТИРОСЯНУ - что то могете сказать или тока кривляться смайликами способны а ОПРОВЕРГНУТЬ его данные по РАЗВЕДКЕ как и ИСАЕВУ - слабо? А у него есть документально подтвержденные архивные данные?
Олег К. пишет: у кого там были неудачи под ПРОХОРОВКОЙ - у НЕМЦЕВ?? Именно. Или по вашему отступление ударной группировки от конечной цели наступления в результате нашего контрудара это небывалый успех?
Олег К. пишет: т.е НИЧЕГО не вышло а самого Ротмистрова СТАЛИН чуть под суд не отдал за убитые впустую танки.. А из чего следует, что он их убил впустую? Олег К. пишет: там САМОЕ важно что нужно знать неучам и баранам резунам - ГДЕ ОЖИДАЮТСЯ ГЛАВНЫЕ силы немцев! Там даже намека нет на силы немцев. Есть только предположительные данные, обозначенные в форме "ДО 120 дивизий". Т.е. дивизий может быть 120, а может быть и всего 10.
Считать это достоверными данными о главных силах противника конечно можно. Но выглядишь при этом не совсем умно.
Олег К. пишет: с ДИРЕКТИВАМИ ГШ от 11-12 и 22 июня - готовы ПРИЗНАТЬ что Я ВАС в них таки просветил? Даже близко не попали. Потому что не было никаких директив 11-12 июня. А были директивы от 13 июня, т.е. после Сообщения ТАСС. И вам это доказали. Олег К. пишет: все проще - я ЗНАЮ. Это и есть ваше основной заблуждение. О чем вам и написали здесь, на форуме. Олег К. пишет: а КАКАЯ у меня версия Вы сами не знаете, какую дичь тут пытаетесь толкать???  |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 26 марта 2021 — 21:09
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
Олег К. пишет: Раскажи ка лева - а ввод полной б.г. - начинает мобилизацию?))) Я бы рассказал если бы вы конкретизировали какие мероприятия вы понимаете под "полной б.г.".
Ссылку дайте на документ РККА, где конкретизируется употребленное вами выражение "полная б.г.", и объясняется чем это отличается от "неполной б.г."
Сдается мне что вы опять ушли в свои параллельные исторические миры
Олег К. пишет: Lew пишет:
можно было бы вместо шифротеллеграммы дать одно единственное слово, ели бы это было заранее оговорено и согласовано между ГШ и округом.
ЧИВО?? КАКОЕ еще согласование нужно Москве с ОКРУГОМ если ей потребуется дать сигнал типа "Гроза" округу??))) Козинкин, то что у вас с восприятием текстов большая проблема я понял уже давно - вы не обучены воспринимать написанное буквально.
Под согласованием ГШ с округом я имел в виду согласование ВВОДА ПП НЕ ПУТЁМ ОТПРАВКИ ИЗ ГШ ШИФРОВКИ, А ПУТЕМ ПЕРЕДАЧИ СОГЛАСОВАННОГО СЛОВА, И СОГЛАСОВАНИЕ ПОРЯДКА ПЕРЕДАЧИ ЭТОГО СЛОВА.
Дошло теперь?
Олег К. пишет: Lew пишет:
что там про Рокоссовского, который по вашему утверждению якобы заявлял что между директивой б/н и Директивой №2 была "настоящая Директива №1"?
ну не надо мне придумывать то что я НЕ ПИСАЛ )) Ну я так и подумал что свою брехню, что якобы Рокоссовский когда-то упоминал про "настоящую Директиву №1" вам подтвердить нечем.
Мораль: не надо брехать(Отредактировано автором: 26 марта 2021 — 21:23) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 27 марта 2021 — 12:46
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: Противник будет громить твои соединения последовательно, когда они еще будут находиться в стадии развертывания.
ты еще вслед за дураком с Исаевым раскажи что поэшелонное расположение войск в запокругах и было - результатом этой недоразвернутости))
Исчо раз для бестолковых -
САМИ планы были ИДИОТСКИМИ в ГШ унтерами сочинены - ИСКЛЮЧАЮЩИЕ В ПРИНЦИПЕ УДАРЫ по НАМ НЕМЦАМИ с помощью ТГ! Это - элементарно как раз))
ЗАПОМНИ ЗАМПОЛИТ - в ЭТИХ планах на границе немцев должны были встречать ВСЕГО 42 наши сд растянутые на ДО 40 км даже там где местность позволяла немцам наступать своими ТГ!
И ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ И "развернул" бы и ОТМОБИЛИЗОВАНЫ по полной все дивизии в запокругах то они ОДИН ЧЕРТ были бы - по частям немцами биты ибо - ТАК в планах наших было расписано - что ТГ немцев встречает ОДНА сд на 40 км границы! ЗАПОМНИШЬ или опять чушь замполитскую нести дальше будешь? |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 27 марта 2021 — 12:52
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Волкон пишет: Я в штабе служил ЧФ в Севастополе, полтора года из трёх. Поэтому кое что в этой кухне кумекаю. писарем планов ?)))
Волкон пишет: выход нашего ЮЗФ на Вислу и Дунаевец к 10 дню операции , т.е к 1 июля, начнись она 22 июня, прекращал Барбароссу на взлёте. Немцы только под Минском, а мы уже под Варшавой. Д под КАКОЙ Варшавой стратег?))) А хочешь узнать что про ЭТИ планы реальный спец писал лет так много назад - п-к ГЕНШТАБА что в ОПЕРУППРАВЛЕНИИ работал оператором?))
УЧИСЬ стратег фигов))) - полковник ОперУправления Генштаба РФ М.М. Ходаренок – «Урок, оплаченный большой кровью». (Независимое военное обозрение. 22 июня 2001 г.)
Волкон пишет: ля нас ещё не критично, а для них уже надо возвращать обратно Гр. армий "Центр" в Польшу. и чо ж помешало то Жукову имея КМГ Власова и Рябышева захватить Варшаву в реальности и напугать немцев что до минска еще не доехали - это ж самые мощные были таки МК?)))
Волкон пишет: А на 30 день мы уже в Силезии и под Лодзею....
читай - в какой заднице вы будете с теми планами))) -
полковник ОперУправления Генштаба РФ М.М. Ходаренок – «Урок, оплаченный большой кровью». (Независимое военное обозрение. 22 июня 2001 г.))))) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 27 марта 2021 — 13:01
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Lew пишет: Раскажи ка лева - а ввод полной б.г. - начинает мобилизацию?)))
Я бы рассказал если бы вы конкретизировали какие мероприятия вы понимаете под "полной б.г.".
Ссылку дайте на документ РККА, где конкретизируется употребленное вами выражение "полная б.г.", и объясняется чем это отличается от "неполной б.г."
Сдается мне что вы опять ушли в свои параллельные исторические миры т.е ты ЭТО не знаешь (( бывает))) еврейские штучки - вопросом на вопрос ты для лехибо оставь..
Lew пишет: можно было бы вместо шифротеллеграммы дать одно единственное слово, ели бы это было заранее оговорено и согласовано между ГШ и округом.
ЧИВО?? КАКОЕ еще согласование нужно Москве с ОКРУГОМ если ей потребуется дать сигнал типа "Гроза" округу??)))
Козинкин, то что у вас с восприятием текстов большая проблема я понял уже давно - вы не обучены воспринимать написанное буквально.
Под согласованием ГШ с округом я имел в виду согласование ВВОДА ПП НЕ ПУТЁМ ОТПРАВКИ ИЗ ГШ ШИФРОВКИ, А ПУТЕМ ПЕРЕДАЧИ СОГЛАСОВАННОГО СЛОВА, И СОГЛАСОВАНИЕ ПОРЯДКА ПЕРЕДАЧИ ЭТОГО СЛОВА.
Дошло теперь? тмак его тоже давали )) Гроза например - для ЗапОВО)) Другим округам другие слова давали)) К Чекунову обратись - он просветит)))
А - КАКАЯ разница принципиальная между - ОДНИМ словом и парой -"Приступить к выполнению ПП 1941 года" -Или "Приступить к КОВО-41"?))
Баграмян: "" Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.
По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа."" ))
Lew пишет: у вас с восприятием текстов большая проблема я понял уже давно ты б сам себя научился сначала понимать - чо сказать то хотел))
ТАК чо там - ввод ПОЛНОЙ б.г. начинает МОБИЛИЗАЦИЮ или как??)))
Lew пишет: ю брехню, что якобы Рокоссовский когда-то упоминал про "настоящую Директиву №1" вам подтвердить нечем. я разве ЭТО говорил хоть раз? Ты чо мне какую то ТВОЮ ДУРЬ приписываешь а затем ее типа развенчал?)))
Поплыл на полной б.г. и мобилизации чуя подвох и понеслась из тебя демагогия с подлогами?))) |
| |
|
|
|
| |
| |