Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (69): В начало « 61 62 63 64 65 66 [67] 68 69 »   
> Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 марта 2021 — 13:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
Забудьте вы глупости про "упреждения в развертывании" - не это было причиной погрома РККА)))
САМИ планы были ИДИОТСКИМИ в ГШ унтерами сочинены - ИСКЛЮЧАЮЩИЕ В ПРИНЦИПЕ УДАРЫ по НАМ НЕМЦАМИ с помощью ТГ! Это - элементарно как раз))

Козинкин, ну жжешь ты, прямо напалмом!!! Радость
Можешь самый лучший план придумать, поставить против главных сил противника свои главные силы. Можешь даже в полную боевую готовность привести свои соединения и запланировать стратегическую оборону. Но если ты не развернешь свою группировку, то этот "замечательный во всех отношениях" план не сработает. Противник будет громить твои соединения последовательно, когда они еще будут находиться в стадии развертывания.

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 7

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 26 марта 2021 — 13:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
А чо ВАМ там видится не военому ни разу в планах Ш. - ВАШИ проблемы неуча резуной отравленого))
Я в штабе служил ЧФ в Севастополе, полтора года из трёх. Поэтому кое что в этой кухне кумекаю. Подмигивание У вас с Резуном совпадающих мыслеформ больше чем у кого бы то ни было. У всех бывших советских людей. Ленин, Власов, Резун, Горбачёв это же всё ваши-коммунистические предатели Отечества. А Сталин, Берия, Мехлис ,Мухин, Козинкин -"спасатели" . А для новых русских людей все ваши тёрки до хрипоты суставов просто забавны.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 марта 2021 — 13:54
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
ПОЛИТИКА - ПОЗИЦИЯ США - НЕ ПОЗВОЛЯЛО НАМ БИТЬ ПЕРВЫМИ УВЫ)) Остальное от ЭТОГО плясало в те дни..
Да неужели ваш Сталин был так зависим от США? И знал о ленд-лизе заранее. И ради её получения довёл немцев к Грозному и Сталинграду.
Только одно невразумительное высказывание Сталина в мае 1941 года говорит что: "Воевать без союзников нельзя..." А значит надо стать супер ЖЕРТВОй агрессии по вашему? Аналог- 1812 год, тогда у Наполеона была точно такая же аргументация, что и у Гитлера в 1941 году в походе на Россию. И Англия ещё не была нашим союзником,но за месяц до нападения Наполеона русские армии были развёрнуты по плану . И маялись в ожидании. Сталин исключил такой Наполеоновский вариант для Гитлера , что говорит о его недалёкости и поверхностном образовании.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 марта 2021 — 14:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
а Сталин ВАМ жизнь дал тем что спас страну от уничтожения..
Это вы скажите тем 40 миллионам которые погибли с 1932 по 1945 годы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 марта 2021 — 14:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
будете РОССИЕЙ РУЛИТЬ ВЫ - врежете первым)) А Сталин не мог - ПОЗИЦИЯ США - НЕ ПОМОГАТЬ и не вставать на сторону АГРЕССОРА в войне ССР и ГЕРМАНИИ - не давала нам шанса атаковать первыми))
ЗАПОМНИТЕ СИЕ - и все станет проще)))
Экий вы зависимый от гегемона-США. Ну так Путин и вдарил в 2014 превентивно в Крыму и потом контрударом на Донбассе. А в 1915 и в Сирии с упреждением. И шо Радость Кстати, Брежнев тоже, в 1979 году нанёс упреждающий удар в Афгане. А ранее Хрущёв в 1961 ответил зеркально.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 марта 2021 — 15:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
ПЛАНЫ были всему виной - ОН ЗА НЕМЦЕВ предусматривал поведение и ТАКТИКУ времен ПМВ! Унтеры тупо чуть не скопировали ПЛАНЫ от 1914 года! Где у немцев НЕТ НИКАКИХ ТАНКОВЫХ блицкригов в принципе!
Аналогом 1914 года мог стать только май-июнь 1940 . Когда надо было воевать имея таких союзников как Англия и Франция. С военно-политической точек зрения это наилучший вариант.
Что касается КА то у неё были к 1941 году весьма передовые теории и даже практика 1919-1920 годов и Халкин Гол-1939 года , по ведению современной войны. А в ответ на немецкие мотомеханизированные войска мы свои 26 мехкорпусов разворачивали. Которые Солонин сравнивает с пантерой против немецкого быка-мк. При условии их штатной численности и конечно же всего остального , но главного.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 марта 2021 — 15:45
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
и Мерецков Жуков тоже ТАК же ждали)) Но ЭТИ - удумали атаковать в ответ = коли тиран не дает ПЕРВЫМИ врезать -ь на юге - против НЕОСНОВНЫХ сил немцев.
Так правильно задумали. Вам об этом и говорят, все хоть сколько нибудь разбирающиеся в оперативно-стратегическом искусстве. Ибо выход нашего ЮЗФ на Вислу и Дунаевец к 10 дню операции , т.е к 1 июля, начнись она 22 июня, прекращал Барбароссу на взлёте. Немцы только под Минском, а мы уже под Варшавой. Для нас ещё не критично, а для них уже надо возвращать обратно Гр. армий "Центр" в Польшу. Ибо Группа армий "Юг разгромлена. А коммуникации 4 армии и 2 тгр. перерезаны. И это только 10 день войны. А на 30 день мы уже в Силезии и под Лодзею....

(Отредактировано автором: 26 марта 2021 — 15:50)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 марта 2021 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
С директивам ночи на 22 июня уже дошло ?
Пока что мне дошло что вы, уважаемый, сами запутались о чем пишите и говорите. Радость
 Олег К. пишет:
Так КАК надо было под Курском не обосраться - РАСТЯНУТЬ пару сд на фронте а самим типа мк свои готовить для своих ударов и типа тем победить - как в 41-м типа победили?
Самим бить, первыми. Как предлагал Ватутин.
 Олег К. пишет:
а КТО ГЛУХУЮ то оборону вааше предлагал то и тем боле в 41-м?
Вы и предлагали. Радость И примером Курска здесь размахиваете как гарантией победы. Улыбка

 Олег К. пишет:
И Курск это не глухая оборона тупая - там СНАЧАЛА изматываем немцев обороной полевой в их ударе
Вы уж определитесь: под Курском в начале сражения предусматривалась глухая оборона или маневренная, с постоянным нанесением тактических контрударов под фланги наступающего противника? Улыбка
 Олег К. пишет:
да ну на - и КАК в 41-м сие - сильно помогло?
Конечно. Войну выиграли в итоге. Улыбка

 Олег К. пишет:
Я ВАС просил - коли удумали лживому батану ИСАЕВУ помочь - НАЙТИ в планах ГШ что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ какую то мифическую оборону занимать и КАК - нашли?
А где Исаев, славе и известности которого вы так отчаянно завидуете, писал о том, что по планам ГШ армии РГК должны были оборону занимать?

 Олег К. пишет:
подумаешь - положили впустую МИЛИОНЫ граждан и бойцов..
Так предложите свой рецепт? Смогете? Или кроме заваливания дорог гнилыми бревнами и сидения в окопах других вариантов у вас в голове не возникает? Радость

 Олег К. пишет:
ИМЕЯ ТАКИЕ же силы в западных округах - а по ТЕХНИКЕ в РАЗЫ БОЛЬШЕ
И по подготовке личного состава такой же перевес?? И по подготовке ТВД к ведению БД? И по плотности железных дорог? И укомплектованности частей и соединений личным составом, автотранспортом и вспомогательной техникой?

 Олег К. пишет:
а ПРИЧЁМ тут - ДОКЛАДЫВАЛСЯ или НЕ ДОКЛАДЫВАЛСЯ сей док кому то если Василевский
А при том, что эта бумажка вполне могла быть самодеятельностью самого Василевского, так, на всякий случай. А может он вообще ручку расписывал на черновике, вот и накропал сей планец. А может пошутить над кем-нибудь изволил. Вариантов масса.

Документ, тем более оперативный план, становится документом только после того, как на нем большой начальник поставит свою подпись и напишет резолюцию: "К исполнению". А до этого момента это не документ, а жопоподтирался. Я на таких планах завоевания Америки тарелки с борщом ставлю, когда обедаю, чтобы стол не испачкать. А потом их в мусорное ведро выкидываю. Или камин ими растапливаю. Радость
 Олег К. пишет:
а в доке от октября вы указания Сталина увидели
А причем тут доки октября 40-го? Какое они имеют отношение к записке от 15 мая 41-го?

 Олег К. пишет:
К ЧЕМУ ОТНОСЯТСЯ эти слова - типа возможно и т.п. - конкретно в доке не желаете глянуть внимательнее?
К вероятным действиям противника. Что свидетельствует о том, что ни хрена об этих планах в ГШ не знали. От слова вообще. Улыбка

 Олег К. пишет:
конкретно по МАРТИРОСЯНУ - что то могете сказать или тока кривляться смайликами способны а ОПРОВЕРГНУТЬ его данные по РАЗВЕДКЕ как и ИСАЕВУ - слабо?
А у него есть документально подтвержденные архивные данные? Радость

 Олег К. пишет:
у кого там были неудачи под ПРОХОРОВКОЙ - у НЕМЦЕВ??
Именно. Или по вашему отступление ударной группировки от конечной цели наступления в результате нашего контрудара это небывалый успех?

 Олег К. пишет:
т.е НИЧЕГО не вышло а самого Ротмистрова СТАЛИН чуть под суд не отдал за убитые впустую танки..
А из чего следует, что он их убил впустую?
 Олег К. пишет:
там САМОЕ важно что нужно знать неучам и баранам резунам - ГДЕ ОЖИДАЮТСЯ ГЛАВНЫЕ силы немцев!
Там даже намека нет на силы немцев. Есть только предположительные данные, обозначенные в форме "ДО 120 дивизий". Т.е. дивизий может быть 120, а может быть и всего 10.

Считать это достоверными данными о главных силах противника конечно можно. Но выглядишь при этом не совсем умно. Улыбка

 Олег К. пишет:
с ДИРЕКТИВАМИ ГШ от 11-12 и 22 июня - готовы ПРИЗНАТЬ что Я ВАС в них таки просветил?
Даже близко не попали. Потому что не было никаких директив 11-12 июня. А были директивы от 13 июня, т.е. после Сообщения ТАСС. И вам это доказали. Улыбка
 Олег К. пишет:
все проще - я ЗНАЮ.
Это и есть ваше основной заблуждение. О чем вам и написали здесь, на форуме. Улыбка
 Олег К. пишет:
а КАКАЯ у меня версия
Вы сами не знаете, какую дичь тут пытаетесь толкать??? Не понял
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 26 марта 2021 — 21:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Олег К. пишет:
Раскажи ка лева - а ввод полной б.г. - начинает мобилизацию?)))
Я бы рассказал если бы вы конкретизировали какие мероприятия вы понимаете под "полной б.г.".
Ссылку дайте на документ РККА, где конкретизируется употребленное вами выражение "полная б.г.", и объясняется чем это отличается от "неполной б.г."

Сдается мне что вы опять ушли в свои параллельные исторические миры Радость

 Олег К. пишет:
Lew пишет:
можно было бы вместо шифротеллеграммы дать одно единственное слово, ели бы это было заранее оговорено и согласовано между ГШ и округом.

ЧИВО?? КАКОЕ еще согласование нужно Москве с ОКРУГОМ если ей потребуется дать сигнал типа "Гроза" округу??)))
Козинкин, то что у вас с восприятием текстов большая проблема я понял уже давно - вы не обучены воспринимать написанное буквально.
Под согласованием ГШ с округом я имел в виду согласование ВВОДА ПП НЕ ПУТЁМ ОТПРАВКИ ИЗ ГШ ШИФРОВКИ, А ПУТЕМ ПЕРЕДАЧИ СОГЛАСОВАННОГО СЛОВА, И СОГЛАСОВАНИЕ ПОРЯДКА ПЕРЕДАЧИ ЭТОГО СЛОВА.

Дошло теперь?
 Олег К. пишет:
 Lew пишет:
что там про Рокоссовского, который по вашему утверждению якобы заявлял что между директивой б/н и Директивой №2 была "настоящая Директива №1"?
ну не надо мне придумывать то что я НЕ ПИСАЛ ))
Ну я так и подумал что свою брехню, что якобы Рокоссовский когда-то упоминал про "настоящую Директиву №1" вам подтвердить нечем.

Мораль: не надо брехать

(Отредактировано автором: 26 марта 2021 — 21:23)

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 27 марта 2021 — 12:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Противник будет громить твои соединения последовательно, когда они еще будут находиться в стадии развертывания.
ты еще вслед за дураком с Исаевым раскажи что поэшелонное расположение войск в запокругах и было - результатом этой недоразвернутости))
Исчо раз для бестолковых -
САМИ планы были ИДИОТСКИМИ в ГШ унтерами сочинены - ИСКЛЮЧАЮЩИЕ В ПРИНЦИПЕ УДАРЫ по НАМ НЕМЦАМИ с помощью ТГ! Это - элементарно как раз))

ЗАПОМНИ ЗАМПОЛИТ - в ЭТИХ планах на границе немцев должны были встречать ВСЕГО 42 наши сд растянутые на ДО 40 км даже там где местность позволяла немцам наступать своими ТГ!
И ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ И "развернул" бы и ОТМОБИЛИЗОВАНЫ по полной все дивизии в запокругах то они ОДИН ЧЕРТ были бы - по частям немцами биты ибо - ТАК в планах наших было расписано - что ТГ немцев встречает ОДНА сд на 40 км границы! ЗАПОМНИШЬ или опять чушь замполитскую нести дальше будешь?
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 27 марта 2021 — 12:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
Я в штабе служил ЧФ в Севастополе, полтора года из трёх. Поэтому кое что в этой кухне кумекаю.
писарем планов ?)))

 Волкон пишет:
выход нашего ЮЗФ на Вислу и Дунаевец к 10 дню операции , т.е к 1 июля, начнись она 22 июня, прекращал Барбароссу на взлёте. Немцы только под Минском, а мы уже под Варшавой. Д
под КАКОЙ Варшавой стратег?))) А хочешь узнать что про ЭТИ планы реальный спец писал лет так много назад - п-к ГЕНШТАБА что в ОПЕРУППРАВЛЕНИИ работал оператором?))

УЧИСЬ стратег фигов))) - полковник ОперУправления Генштаба РФ М.М. Ходаренок – «Урок, оплаченный большой кровью». (Независимое военное обозрение. 22 июня 2001 г.)

 Волкон пишет:
ля нас ещё не критично, а для них уже надо возвращать обратно Гр. армий "Центр" в Польшу.
и чо ж помешало то Жукову имея КМГ Власова и Рябышева захватить Варшаву в реальности и напугать немцев что до минска еще не доехали - это ж самые мощные были таки МК?)))

 Волкон пишет:
А на 30 день мы уже в Силезии и под Лодзею....

читай - в какой заднице вы будете с теми планами))) -
полковник ОперУправления Генштаба РФ М.М. Ходаренок – «Урок, оплаченный большой кровью». (Независимое военное обозрение. 22 июня 2001 г.)))))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 27 марта 2021 — 13:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Lew пишет:
Раскажи ка лева - а ввод полной б.г. - начинает мобилизацию?)))
Я бы рассказал если бы вы конкретизировали какие мероприятия вы понимаете под "полной б.г.".
Ссылку дайте на документ РККА, где конкретизируется употребленное вами выражение "полная б.г.", и объясняется чем это отличается от "неполной б.г."

Сдается мне что вы опять ушли в свои параллельные исторические миры
т.е ты ЭТО не знаешь (( бывает))) еврейские штучки - вопросом на вопрос ты для лехибо оставь..

 Lew пишет:
можно было бы вместо шифротеллеграммы дать одно единственное слово, ели бы это было заранее оговорено и согласовано между ГШ и округом.

ЧИВО?? КАКОЕ еще согласование нужно Москве с ОКРУГОМ если ей потребуется дать сигнал типа "Гроза" округу??)))
Козинкин, то что у вас с восприятием текстов большая проблема я понял уже давно - вы не обучены воспринимать написанное буквально.
Под согласованием ГШ с округом я имел в виду согласование ВВОДА ПП НЕ ПУТЁМ ОТПРАВКИ ИЗ ГШ ШИФРОВКИ, А ПУТЕМ ПЕРЕДАЧИ СОГЛАСОВАННОГО СЛОВА, И СОГЛАСОВАНИЕ ПОРЯДКА ПЕРЕДАЧИ ЭТОГО СЛОВА.

Дошло теперь?
тмак его тоже давали )) Гроза например - для ЗапОВО)) Другим округам другие слова давали)) К Чекунову обратись - он просветит)))
А - КАКАЯ разница принципиальная между - ОДНИМ словом и парой -"Приступить к выполнению ПП 1941 года" -Или "Приступить к КОВО-41"?))

Баграмян: "" Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.

По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа."" ))

 Lew пишет:
у вас с восприятием текстов большая проблема я понял уже давно
ты б сам себя научился сначала понимать - чо сказать то хотел))

ТАК чо там - ввод ПОЛНОЙ б.г. начинает МОБИЛИЗАЦИЮ или как??)))

 Lew пишет:
ю брехню, что якобы Рокоссовский когда-то упоминал про "настоящую Директиву №1" вам подтвердить нечем.
я разве ЭТО говорил хоть раз? Ты чо мне какую то ТВОЮ ДУРЬ приписываешь а затем ее типа развенчал?)))

Поплыл на полной б.г. и мобилизации чуя подвох и понеслась из тебя демагогия с подлогами?)))




 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 61 62 63 64 65 66 [67] 68 69 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войнах, история военных конфликтов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история