Насколько историчен Алексей Исаев - 7

Ленинградский округ не был приграничным. Это первое.

Второе: директива без номера поступила в штаб ЛенВО примерно в 00.00 22.06.1941. Знаю это от офицера, который лично ее расшифровывал. Он, уже будучи пенсионером, работал вольнонаемным специалистом в 8 отделе штаба ОЛ ЛенВО вплоть до 1991 года. Фамилия его была Немкович. Как звали не помню, если честно.

Так что если подобный разговор и имел место быть, то состоялся он уже после того, как директива б/н была доложена командующему округом.

Не уверен со временем

Не уверен со временем

Жбд Гродненского ура
Даёт дату получения приказао загрузки ура в 23,30 мин 21 июня

Ш. был военым а военые мыслят по военой науке - против главных сил противника надо ставить миниму адекватные а не заниженые в угоду своим идеям лихих своих наступлений сил))
Вы что не знаете о планах развёртывания в бытность Шапошникова на должности НГШ с 1937 по 1940 годы. Или эти планы потом "унтера" состряпали?

поймите наконец, что если главные силы разворачиваются севернее Полесья и реки Припять ,то эти фронты и армии никогда не будут сидеть в обороне и ждать у моря погоды: "Всего 82 дивизии , 6388 орудий, 4745 танков и 3095 самолётов против возможных 80 пехотных, 5,5 кавалерийских дивизий, 5500 орудий, 3800 танков и 2700 самолётов противника. "

Где в этом плане на 1938-1939 годы оборона главных сил против главных неприятеля?

( ВСЕ округа приводили свои части и особенно приграничные сд в б.г. и выводили их по ПП своевременно по директивам ГШ а у него - они спали до последнего в казармах Бреста((
и тут же сами себя опровергаете. Видать все да не все если:
(Добавление)
 Олег К. пишет:
Кленова за это и расстреляли в итоге)))

с 18 июня ЭТИ сд выводили на ГРАНИЦУ но запрещали занимать предполья пока немцы не сунутся - в ПрибОВО !
В КОВО с 11 июня это делали в ОдВО с 15 июня примерно и раньше даже. МК ВЕЗДЕ получали с 14 июня приказы на вывод по ПП, А вот в ЗапОВО свои приграничные не тронули с места вообще..

С 11 или с 14 июня начали движение "ближе к границе" и должны были прибыть к 1 июля только глубинные корпуса.

приграничные дивизии в своей массе так и проспали в лагерях начало войны. Так же как и большинство МК. Где находились ключевые для ЮЗФ 87 и 124 стрелковые?

щё 10-15 дней потребовалось бы для полного развёртывания по майским Соображениям. Это аккурат к 20-25 июня. И никаких других "Соображений..." кроме этого "Южного" не было и в помине. Так что нечего выдумывать. И вешать людям лапшу на уши.

Увеличение на 14 сд первого эшелона уплотняет оборону в среднем с 40 км на дивизию до 30 км на дивизию.

и на других участках обороны, где не действовали ТГр немцев, советские войска отступали. И происходило это не по причине действий ТГр.

Если бы Вы были военным человеком, то понимали бы, что решение командиром принимается не на основе фантазий и гаданий, а на основе расчетов, проводимых с использованием нормативов.

ЧТО мешало бы в 41-м на НАПРАВЛЕНИЯХ ударов ТГ немцев ТАКЖЕ ставить войска ?))
Я понимаю что ты мечтаешь воевать в болоте но не сам а бойцами, но может мозги то включишь и реально оценишь картину то? )))

Козинкин, какой же ты необучаемый, мягко говоря! Я тебе уже сколько времени и раз разъяснял, что банально не было в приграничных округах такого количества войск. И до проведения мобилизации они не могли появиться.

и где это я ЧИТАТЕЛЕЙ своих называл психами и т.п. кретинами необучаемыми?) Ах ты ж м..азь лживая))

Козинкин, это ты лживая м..азь. Вот твои слова, где ты называешь своих читателей:
 Олег К. пишет:
Гляньте на приложения 15 и 16 в уроках - я КАКОГО ХРЕНА ИХ ВЫЛОЖИЛ в сети то - для баранов резунов и прочих неучей?)))

тут ПОЛНЫЙ вариант этого совещания с картинками ))) Ведь Я специально для кретинов необучаемых выложил и выжернил те места где про ЭТО говорилось

Твои "все ходя записаны" - не отвертишься теперь.

ну переведи на замполитский слова маршала Баграмяна исчо раз - потешь ))

Я тебе уже переводил его слова на понятный тебе язык невоенного человека. Языка начальников складов унитазов я не знаю.

Он там и про рытье полевой обороны пишет, и совсем не пишет про оборону неотмобилизованными войсками.

"ХАП-способ", хоть и имеет отношение к глаголу "хапать", но идет от другого слова-прилагательного? Неужели вы ангары бетонные строили "хап-способом"? Неудивительно тогда, что взрывы случаются на арсеналах.

Доброе время суток.
В уроках и выводах сделаны грубые ошибки.
Все смешали в кучу.

Так КАК надо было под Курском не обосраться - РАСТЯНУТЬ пару сд на фронте а самим типа мк свои готовить для своих ударов и типа тем победить - как в 41-м типа победили?
Подпол ты понимаешь что все больше себя идитотосом выставляешь своей упертостью?
Это поток сознания он вообще к чему?

Речь шла о том, что глухая оборона не являлась панацеей для отражения наступления войск противника, и им в итоге все равно прорывалась. Т.е. подобная стратегия была изначально ошибочной.

анесение контрударов под фланги наступающих немцев неизменно приводили если не к остановке, то к значительному снижению темпов его наступления, что давало время на подтягивание к месту прорыва новых сил и в итоге стабилизации обстановки. С последующим переходом в наступление.

Нашли там планы САМИМ отойти победив обосравшихся руских с их обороной?
Уважаемый, я так понял, что у вы свои слова подтвердить не можете. Но поскольку из-за отсутствия аргументов у вас начался серьезный бугурт гузна, вы решили свести общение в банальный срач?
Могу Вам напомнить правила форума. И что в подобном случае Вас очень быстро могут с него удалить.

Эффективность выбранной в 1941 году руководством РККА стратегии на нанесение непрерывных контрударов была доказана флагом над Рейхстагом.

О каких майских соображениях речь идет? О тех, что известны только в черновике и написаны почерком Василевского? А из чего следует, что этот документ вообще кому-то докладывался из вышестоящего руководства?

даже в них все предложения, где говорится о планах противника, начинаются словами: "возможно, вероятно, скорее всего". Что является прямым свидетельством того, что никакой реальной информации о планах противника в ГШ КА не было. И что там могли только гадать на хрустальном шаре как будут действовать немцы.

Мартиросяна почитай свежее
Верить Мартиросяну это все равно что историю изучать по журналу "Крокодил".

директива № 3 это следствие докладов, которые в течении дня 22 июня поступали в ГШ из штабов округов.

Силы Мантшейна не помешали ему даже после неудачи под Прохоровкой провести операцию по окружению и фактическому уничтожению нашего стрелкового корпуса.

Ротмистров врезал - получилось ?
Частично. Поставленных изначально целей контрудар не достиг, но наступление 2 ТК СС остановил и отодвинул его на два километра назад.

приложения 15 и 16 из уроков о коих вы БАРАНЫ даже не слышали отродясь)
В этих приложениях нет даже намека на расстановку сил немцев на 21 июня 1941 года. Так что ссылка на них абсолютно не корректна.

красный цвет у нас на форуме это цвет модераторов. Что-то я не припомню, чтобы вас наделяли такими полномочиями.

пересмотрите свои собственные взгляды.

Не считайте себя умнее других только потому, что графоманствуете в сети. Вы не умнее. И в истории 1941 года разбираетесь очень и очень плохо. Что вам тут и продемонстрировали, разнеся в пух и прах вашу версию истории.

в истории 1941 года разбираетесь очень и очень плохо. Что вам тут и продемонстрировали, разнеся в пух и прах вашу версию истории

ВСЕ планы что писал Ш. будучи на ГШ были - наши главные ставим только против главных противника))