Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (69): В начало « 60 61 62 63 [64] 65 66 67 68 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение
Андрей к Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 23:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021  
Репутация: 0




[quote=alexeybo][/quote
Армия разделена на три эшелона
1 эшелон приграничные округа.
2 эшелон 4 армии ргк
19,20,21,22 а на линии второй линии обороны река днепр
3 эшелон части для нанесения
удара и развития успеха наступления
20 ск, 41 ск рубеж развёртывания смоленск, дорогобуж. Для запокруга.
45,30,33 ск, 67 ск для киевского округа, югозападного фронта..
(Добавление)
[quote=Андрей к][quote=alexeybo][/quote
Армия разделена на три эшелона
1 эшелон приграничные округа.
2 эшелон 4 армии ргк
19,20,21,22 а на линии второй линии обороны река днепр
3 эшелон части для нанесения
удара и развития успеха наступления
20 ск, 41 ск рубеж развёртывания смоленск, дорогобуж. Для запокруга.
45,30,33 ск, 67 ск для киевского округа, югозападного фронта..[/quote
Куча ошибок в наличии дивизий предназначеных для прикрытия,
Про формирования фронтового управления на базе архангельского во от 19 июня 1941 для группы резервных армий и тд]

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 7

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Lew Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 23:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Олег К. пишет:
ну покажи клас - раскажи о противоречиях в словах маршала и Ты)))

Маршал сказал БУКВАЛЬНО - ""сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. ""
Тут класса не требуется, тут и так внимательному человеку всё очевидно. В словах Баграмяна не противоречие, а элемент лукавства и неточность.
Еще раз читаем:
 Цитата:
Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.

По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа.
Здесь Баграмян задает от имени воображаемого читателя конкретный вопрос: а зачем было командованию из ГШ для введения в действие ПП отправлять громоздкую многословную шифротеллеграмму, не проще было бы подать короткий сигнал в виде одного кодового слова?

И на этот вопрос он отвечает, что дескать нет, не проще, поскольку введение ПП вызывало необходимость введения мобилизации.

Это: а) не ответ на заданный вопрос, а уклонение от ответа; б) введение в действие ПП не означает автоматическое начало мобилизации - между этими двумя мероприятиями нет строго обязательной связи.
Для тех кто в танке: 1) можно было ввести ПП без проведения мобилизации; 2) можно было бы вместо шифротеллеграммы дать одно единственное слово, ели бы это было заранее оговорено и согласовано между ГШ и округом.

Козинкин, так что там про Рокоссовского, который по вашему утверждению якобы заявлял что между директивой б/н и Директивой №2 была "настоящая Директива №1"?
Подтверждение в виде цитаты Рокоссовского вы приведете, или сразу констатируем что сие ваше враньё? Закатив глазки

(Отредактировано автором: 24 марта 2021 — 23:53)

 
email

 Top
Андрей к Пользователь
Отправлено: 25 марта 2021 — 00:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021  
Репутация: 0




 Lew пишет:
 Олег К. пишет:
ну покажи клас - раскажи о противоречиях в словах маршала и Ты)))

Маршал сказал БУКВАЛЬНО - ""сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. ""
Тут класса не требуется, тут и так внимательному человеку всё очевидно. В словах Баграмяна не противоречие, а элемент лукавства и неточность.
Еще раз читаем:
 Цитата:
Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.

По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа.
Здесь Баграмян задает от имени воображаемого читателя конкретный вопрос: а зачем было командованию из ГШ для введения в действие ПП отправлять громоздкую многословную шифротеллеграмму, не проще было бы подать короткий сигнал в виде одного кодового слова?

И на этот вопрос он отвечает, что дескать нет, не проще, поскольку введение ПП вызывало необходимость введения мобилизации.

Это: а) не ответ на заданный вопрос, а уклонение от ответа; б) введение в действие ПП не означает автоматическое начало мобилизации - между этими двумя мероприятиями нет строго обязательной связи.
Для тех кто в танке: 1) можно было ввести ПП без проведения мобилизации; 2) можно было бы вместо шифротеллеграммы дать одно единственное слово, ели бы это было заранее оговорено и согласовано между ГШ и округом.

Козинкин, так что там про Рокоссовского, который по вашему утверждению якобы заявлял что между директивой б/н и Директивой №2 была "настоящая Директива №1"?
Подтверждение в виде цитаты Рокоссовского вы приведете, или сразу констатируем что сие ваше враньё? Закатив глазки

На самом деле все не так как вы думаете было
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 марта 2021 — 12:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Андрей к пишет:
Армия разделена на три эшелона
1 эшелон приграничные округа.
2 эшелон 4 армии ргк
19,20,21,22 а на линии второй линии обороны река днепр
3 эшелон части для нанесения
удара и развития успеха наступления
20 ск, 41 ск рубеж развёртывания смоленск, дорогобуж. Для запокруга.
45,30,33 ск, 67 ск для киевского округа, югозападного фронта..

Здесь противоречие с Уроками? В Уроках не так?
 Андрей к пишет:
На самом деле все не так как вы думаете было

Тут немного другое обсуждалось. Если Вы хотите, то можете и обосновать, как было на самом деле.
 
email

 Top
Андрей к Пользователь
Отправлено: 25 марта 2021 — 15:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021  
Репутация: 0




Тимошенко и жуков фактически сняли с себя ответственность за приведения войск в боевую готовность
22.30ч начался обзвон по телефону командующих округов
До словно 22-23 июня надо ожидать действий и быть готовыми, разрешалось занять уры пульбатами.
Тоесть без конкретики на усмотрения комокругами кого куда выводить и что делать
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 марта 2021 — 17:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Андрей к пишет:
Тимошенко и жуков фактически сняли с себя ответственность за приведения войск в боевую готовность
22.30ч начался обзвон по телефону командующих округов
До словно 22-23 июня надо ожидать действий и быть готовыми, разрешалось занять уры пульбатами.
Тоесть без конкретики на усмотрения комокругами кого куда выводить и что делать

Каким образом Тимошенко и Жуков могли снять с себя ответственность? Для этого они должны были отказаться от своих погон и должностей. Они на них остались.
Чем подтверждается, что телефонные указания в округа были без конкретики? Вообще-то существовали Планы прикрытия в этих округах, а в них было расписано кому и куда.
 
email

 Top
Андрей к Пользователь
Отправлено: 25 марта 2021 — 18:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021  
Репутация: 0




 alexeybo пишет:
 Андрей к пишет:
Тимошенко и жуков фактически сняли с себя ответственность за приведения войск в боевую готовность
22.30ч начался обзвон по телефону командующих округов
До словно 22-23 июня надо ожидать действий и быть готовыми, разрешалось занять уры пульбатами.
Тоесть без конкретики на усмотрения комокругами кого куда выводить и что делать

Каким образом Тимошенко и Жуков могли снять с себя ответственность? Для этого они должны были отказаться от своих погон и должностей. Они на них остались.
Чем подтверждается, что телефонные указания в округа были без конкретики? Вообще-то существовали Планы прикрытия в этих округах, а в них было расписано кому и куда.

Для этого надо было просто передать кодовое слово гроза.
Тоесть округа понимают, что война.
А так, что звонки по телефону
Павлов и распросы, что он делает.
Выводу 22 тд из Бреста и тд.
(Добавление)
Пример разговор в 3 ч утра командующего ленокруга.
Попов (ком ленво):сквирский спрашивает выйдет ли коломиец.
Малецкий:коломийцу кестингу эшелон податься 25.
Штарк с саперами выйдет 1.7
 
email

 Top
Андрей к Пользователь
Отправлено: 25 марта 2021 — 18:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021  
Репутация: 0




Попов:сквирский считает, что коломийцу надо выдвинуть и занять все точки.
Малецкий :какие точки и где?
 
email

 Top
Андрей к Пользователь
Отправлено: 25 марта 2021 — 19:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021  
Репутация: 0




Сквирский нач штаба 14 арми
Просит вывести 104 сд коломиец.
Малецкий ком 42 ск
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 марта 2021 — 19:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Андрей к пишет:
Для этого надо было просто передать кодовое слово гроза.
Тоесть округа понимают, что война.
А так, что звонки по телефону
Павлов и распросы, что он делает.
Выводу 22 тд из Бреста и тд.

Как передавать кодовое слово, если мероприятия проводятся по Плану, но не в полном объеме, а с исключениями?
Ничего удивительного нет в звонках с вопросами о том, как осуществляются мероприятия.
 Андрей к пишет:
Пример разговор в 3 ч утра командующего ленокруга.
Попов (ком ленво):сквирский спрашивает выйдет ли коломиец.
Малецкий:коломийцу кестингу эшелон податься 25.
Штарк с саперами выйдет 1.7

Вы с телефона пишите? Это так кратко, как по телеграфу. Ничего не понятно в результате прочтения.
 
email

 Top
Андрей к Пользователь
Отправлено: 25 марта 2021 — 19:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021  
Репутация: 0




[quote=alexeybo]
 Андрей к пишет:
Для этого надо было просто передать кодовое слово гроза.
Тоесть округа понимают, что война.
А так, что звонки по телефону
Павлов и распросы, что он делает.
Выводу 22 тд из Бреста и тд.

Как передавать кодовое слово, если мероприятия проводятся по Плану, но не в полном объеме, а с исключениями?
Ничего удивительного нет в звонках с вопросами о том, как осуществляются мероприятия.
 Андрей к пишет:
Пример разговор в 3 ч утра командующего ленокруга.
Попов (ком ленво):сквирский спрашивает выйдет ли коломиец.
Малецкий:коломийцу кестингу эшелон податься 25.
Штарк с саперами выйдет 1.7

Вы с телефона пишите? Это так кратко, как по телеграфу. Ничего не понятно в результате прочтения.[/quote
Это переговоры дословно ]
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 марта 2021 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Андрей к пишет:
Пример разговор в 3 ч утра командующего ленокруга.
Ленинградский округ не был приграничным. Это первое.

Второе: директива без номера поступила в штаб ЛенВО примерно в 00.00 22.06.1941. Знаю это от офицера, который лично ее расшифровывал. Он, уже будучи пенсионером, работал вольнонаемным специалистом в 8 отделе штаба ОЛ ЛенВО вплоть до 1991 года. Фамилия его была Немкович. Как звали не помню, если честно.

Так что если подобный разговор и имел место быть, то состоялся он уже после того, как директива б/н была доложена командующему округом.




 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 60 61 62 63 [64] 65 66 67 68 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войнах, история военных конфликтов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история