|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Андрей к  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 23:01
|
рядовой


Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0

|
[quote=alexeybo][/quote
Армия разделена на три эшелона
1 эшелон приграничные округа.
2 эшелон 4 армии ргк
19,20,21,22 а на линии второй линии обороны река днепр
3 эшелон части для нанесения
удара и развития успеха наступления
20 ск, 41 ск рубеж развёртывания смоленск, дорогобуж. Для запокруга.
45,30,33 ск, 67 ск для киевского округа, югозападного фронта..
(Добавление)
[quote=Андрей к][quote=alexeybo][/quote
Армия разделена на три эшелона
1 эшелон приграничные округа.
2 эшелон 4 армии ргк
19,20,21,22 а на линии второй линии обороны река днепр
3 эшелон части для нанесения
удара и развития успеха наступления
20 ск, 41 ск рубеж развёртывания смоленск, дорогобуж. Для запокруга.
45,30,33 ск, 67 ск для киевского округа, югозападного фронта..[/quote
Куча ошибок в наличии дивизий предназначеных для прикрытия,
Про формирования фронтового управления на базе архангельского во от 19 июня 1941 для группы резервных армий и тд]
|
| |
|
Lew  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 23:50
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
Олег К. пишет: ну покажи клас - раскажи о противоречиях в словах маршала и Ты)))
Маршал сказал БУКВАЛЬНО - ""сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. "" Тут класса не требуется, тут и так внимательному человеку всё очевидно. В словах Баграмяна не противоречие, а элемент лукавства и неточность.
Еще раз читаем:
Цитата: Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.
По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. Здесь Баграмян задает от имени воображаемого читателя конкретный вопрос: а зачем было командованию из ГШ для введения в действие ПП отправлять громоздкую многословную шифротеллеграмму, не проще было бы подать короткий сигнал в виде одного кодового слова?
И на этот вопрос он отвечает, что дескать нет, не проще, поскольку введение ПП вызывало необходимость введения мобилизации.
Это: а) не ответ на заданный вопрос, а уклонение от ответа; б) введение в действие ПП не означает автоматическое начало мобилизации - между этими двумя мероприятиями нет строго обязательной связи.
Для тех кто в танке: 1) можно было ввести ПП без проведения мобилизации; 2) можно было бы вместо шифротеллеграммы дать одно единственное слово, ели бы это было заранее оговорено и согласовано между ГШ и округом.
Козинкин, так что там про Рокоссовского, который по вашему утверждению якобы заявлял что между директивой б/н и Директивой №2 была "настоящая Директива №1"?
Подтверждение в виде цитаты Рокоссовского вы приведете, или сразу констатируем что сие ваше враньё?  (Отредактировано автором: 24 марта 2021 — 23:53) |
| |
|
Андрей к  |
Отправлено: 25 марта 2021 — 00:04
|
рядовой


Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0

|
Lew пишет: Олег К. пишет: ну покажи клас - раскажи о противоречиях в словах маршала и Ты)))
Маршал сказал БУКВАЛЬНО - ""сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. "" Тут класса не требуется, тут и так внимательному человеку всё очевидно. В словах Баграмяна не противоречие, а элемент лукавства и неточность.
Еще раз читаем:
Цитата: Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.
По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. Здесь Баграмян задает от имени воображаемого читателя конкретный вопрос: а зачем было командованию из ГШ для введения в действие ПП отправлять громоздкую многословную шифротеллеграмму, не проще было бы подать короткий сигнал в виде одного кодового слова?
И на этот вопрос он отвечает, что дескать нет, не проще, поскольку введение ПП вызывало необходимость введения мобилизации.
Это: а) не ответ на заданный вопрос, а уклонение от ответа; б) введение в действие ПП не означает автоматическое начало мобилизации - между этими двумя мероприятиями нет строго обязательной связи.
Для тех кто в танке: 1) можно было ввести ПП без проведения мобилизации; 2) можно было бы вместо шифротеллеграммы дать одно единственное слово, ели бы это было заранее оговорено и согласовано между ГШ и округом.
Козинкин, так что там про Рокоссовского, который по вашему утверждению якобы заявлял что между директивой б/н и Директивой №2 была "настоящая Директива №1"?
Подтверждение в виде цитаты Рокоссовского вы приведете, или сразу констатируем что сие ваше враньё? 
На самом деле все не так как вы думаете было |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 25 марта 2021 — 12:30
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Андрей к пишет: Армия разделена на три эшелона
1 эшелон приграничные округа.
2 эшелон 4 армии ргк
19,20,21,22 а на линии второй линии обороны река днепр
3 эшелон части для нанесения
удара и развития успеха наступления
20 ск, 41 ск рубеж развёртывания смоленск, дорогобуж. Для запокруга.
45,30,33 ск, 67 ск для киевского округа, югозападного фронта..
Здесь противоречие с Уроками? В Уроках не так?
Андрей к пишет: На самом деле все не так как вы думаете было
Тут немного другое обсуждалось. Если Вы хотите, то можете и обосновать, как было на самом деле. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 25 марта 2021 — 17:48
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Андрей к пишет: Тимошенко и жуков фактически сняли с себя ответственность за приведения войск в боевую готовность
22.30ч начался обзвон по телефону командующих округов
До словно 22-23 июня надо ожидать действий и быть готовыми, разрешалось занять уры пульбатами.
Тоесть без конкретики на усмотрения комокругами кого куда выводить и что делать
Каким образом Тимошенко и Жуков могли снять с себя ответственность? Для этого они должны были отказаться от своих погон и должностей. Они на них остались.
Чем подтверждается, что телефонные указания в округа были без конкретики? Вообще-то существовали Планы прикрытия в этих округах, а в них было расписано кому и куда. |
| |
|
Андрей к  |
Отправлено: 25 марта 2021 — 18:40
|
рядовой


Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0

|
alexeybo пишет: Андрей к пишет: Тимошенко и жуков фактически сняли с себя ответственность за приведения войск в боевую готовность
22.30ч начался обзвон по телефону командующих округов
До словно 22-23 июня надо ожидать действий и быть готовыми, разрешалось занять уры пульбатами.
Тоесть без конкретики на усмотрения комокругами кого куда выводить и что делать
Каким образом Тимошенко и Жуков могли снять с себя ответственность? Для этого они должны были отказаться от своих погон и должностей. Они на них остались.
Чем подтверждается, что телефонные указания в округа были без конкретики? Вообще-то существовали Планы прикрытия в этих округах, а в них было расписано кому и куда.
Для этого надо было просто передать кодовое слово гроза.
Тоесть округа понимают, что война.
А так, что звонки по телефону
Павлов и распросы, что он делает.
Выводу 22 тд из Бреста и тд.
(Добавление)
Пример разговор в 3 ч утра командующего ленокруга.
Попов (ком ленво):сквирский спрашивает выйдет ли коломиец.
Малецкий:коломийцу кестингу эшелон податься 25.
Штарк с саперами выйдет 1.7 |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 25 марта 2021 — 19:39
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Андрей к пишет: Для этого надо было просто передать кодовое слово гроза.
Тоесть округа понимают, что война.
А так, что звонки по телефону
Павлов и распросы, что он делает.
Выводу 22 тд из Бреста и тд.
Как передавать кодовое слово, если мероприятия проводятся по Плану, но не в полном объеме, а с исключениями?
Ничего удивительного нет в звонках с вопросами о том, как осуществляются мероприятия.
Андрей к пишет: Пример разговор в 3 ч утра командующего ленокруга.
Попов (ком ленво):сквирский спрашивает выйдет ли коломиец.
Малецкий:коломийцу кестингу эшелон податься 25.
Штарк с саперами выйдет 1.7
Вы с телефона пишите? Это так кратко, как по телеграфу. Ничего не понятно в результате прочтения. |
| |
|
Андрей к  |
Отправлено: 25 марта 2021 — 19:57
|
рядовой


Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0

|
[quote=alexeybo] Андрей к пишет: Для этого надо было просто передать кодовое слово гроза.
Тоесть округа понимают, что война.
А так, что звонки по телефону
Павлов и распросы, что он делает.
Выводу 22 тд из Бреста и тд.
Как передавать кодовое слово, если мероприятия проводятся по Плану, но не в полном объеме, а с исключениями?
Ничего удивительного нет в звонках с вопросами о том, как осуществляются мероприятия.
Андрей к пишет: Пример разговор в 3 ч утра командующего ленокруга.
Попов (ком ленво):сквирский спрашивает выйдет ли коломиец.
Малецкий:коломийцу кестингу эшелон податься 25.
Штарк с саперами выйдет 1.7
Вы с телефона пишите? Это так кратко, как по телеграфу. Ничего не понятно в результате прочтения.[/quote
Это переговоры дословно ] |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 25 марта 2021 — 21:07
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Андрей к пишет: Пример разговор в 3 ч утра командующего ленокруга. Ленинградский округ не был приграничным. Это первое.
Второе: директива без номера поступила в штаб ЛенВО примерно в 00.00 22.06.1941. Знаю это от офицера, который лично ее расшифровывал. Он, уже будучи пенсионером, работал вольнонаемным специалистом в 8 отделе штаба ОЛ ЛенВО вплоть до 1991 года. Фамилия его была Немкович. Как звали не помню, если честно.
Так что если подобный разговор и имел место быть, то состоялся он уже после того, как директива б/н была доложена командующему округом. |
| |
|
|
|
| |
| |