Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Из-за достаточно длинной "базы" танк имел вполне нормальное удельное дав...
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (69): В начало « 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение
Олег К. Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 11:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
зашибись обосрались в полевой обороне против ТГ немцев но таки как то победили
И что в этом такого удивительного? Нанесли удар в тыл наступающей северной группировки Моделя, вынудив ее отступать. После чего удар группировки Манштейна на Курск с целью окружения войск в Курском выступе потерял всякий смысл. Это что, не победа в сражении?
 Олег К. пишет:
ну слава богу - решили емцы отдать нам таки и победу - из жалости видимо -чтоб мы не сильно расстраивалась от того что обосрались с обороной против их Тигров и прочих зверушек невиданных(( Ведь мы ж обосрались а им нас жалко стало - вот они и начали уходить
Эти "бабские аргументы" с педалированием на эмоции - первое доказательство отсутствия контраргументов.
так чо - ОБОСРАЛИСЬ наши с обороной под КУРСКОМ или и НЕТ - НАДО БЫЛО в 41-м ТАКЖЕ ОБОСРАТЬСЯ или надо было как унтеры удумали - самим наступать а в оборону сд на 40- км растягивать?

Так КАК надо было под Курском не обосраться - РАСТЯНУТЬ пару сд на фронте а самим типа мк свои готовить для своих ударов и типа тем победить - как в 41-м типа победили?
Подпол ты понимаешь что все больше себя идитотосом выставляешь своей упертостью? тебе мало было как ты облажался с директивой ГШ и округов - 22 июня ?))

 Опер пишет:
вы свои слова о планах немцев наступать на Москву после победы под Курском никакими документами подтвердить не можете? Я правильно понял?
)) Нашли там планы САМИМ отойти победив обосравшихся руских с их обороной?))

От Курска до МОСКВЫ так много км ?)) Срезав выступ немцы не получали пустое пространство до МОСКВЫ?))

 Опер пишет:
Именно эти действия по перехвату стратегической инициативы и дали возможность провести эвакуацию промышленности и организовать перманентную мобилизацию во внутренних округах. Это было единственной на тот момент верной стратегией ведения БД. Других вариантов, приносящих реальные результаты по перемалыванию наступающих сил немцев, летом 41-го просто не было.
и надо было в 43-м НАСТУПАТЬ в выступе?))

КТО теде подполу сказал что НЕ НАДО БЫЛО ОБОРОНОЙ перемалывать силы ТГ немцев - как ШАПОШНИКОВ предлагал - ставив наши главные против главных сил немцев?
КТО ТЕБЕ сказал что наши удары были единственным способом ответа на ТГ немцев?((
И чо й то ТИМОШЕНКО после признал - мы выбрали НЕУДАЧНЫЙ таки сценарий вступления в войну? Он типа ТУПЕЕ тебя подпола был - НЕ ПОНЯЛ КАК ОНИ облажались с той стратегией ответных ударов наплевав на полевую оборону на самой границе?
БАГРАМЯНА умник почитай..

"" Кирпонос открыл папку с материалами по плану прикрытия границы.

— Я думаю, — начал он, подчеркивая каждое слово, — что с момента объявления мобилизации до начала активных действий крупных сил на границе пройдет некоторое время. В первую мировую войну это время измерялось неделями, в современных условиях оно, безусловно, резко сократится. Но все же несколькими днями мы будем, очевидно, располагать. Следовательно, для прикрытия государственной границы можно выделить минимум имеющихся у нас сил, чтобы остальными маневрировать, исходя из конкретно складывающейся обстановки. Вероятнее всего, от нас потребуется создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное контрнаступление на агрессора.

Кирпонос взял из папки листок с нашими расчетами:

— И вот я спрашиваю вас: а не многовато ли войск мы сосредоточиваем на границе?

Никто не ответил. Командующий бросил листок на место.

— По-моему, слишком много. Считаю, что из состава [50] каждого армейского района прикрытия границы надо высвободить минимум по одной стрелковой дивизии. Тогда нам будет легче быстро создать достаточно мощную ударную группировку и бросить ее на врага. Помните: если на нас нападут, мы должны немедленно организовать ответный удар.

— Да, — задумчиво проговорил Пуркаев. — Так-то оно так: мы, конечно, должны думать об ответном ударе. Но ведь к нему надо подготовиться. А если враг нападет неожиданно, сомнет жидкую цепочку наших войск прикрытия и всеми силами двинется дальше? Тогда и оборону будет трудно создать, а не то что организовать контрнаступление.
— А мы не должны допустить, чтобы враг упредил нас, — холодно парировал Кирпонос. — Для чего у нас разведка существует?

— Правильно, товарищи, — вмешался в разговор Вашугин, — не пристало нам думать об обороне. Если враг навяжет нам войну, наша армия будет самой нападающей из всех армий. Она сумеет нанести противнику сокрушительный ответный удар, а затем добить там, откуда он пришел.

— А вы как думаете, полковник?—спросил меня Кирпонос.

Я был, естественно, одного мнения о начальником штаба: он высказал результаты наших общих раздумий. Мы исходили из того, что многомиллионная гитлеровская армия, по существу покорившая всю Западную Европу, обладает огромной ударной мощью. Сейчас у нее руки развязаны: "странная война" на Западе мало беспокоит немцев. Используя развитую сеть железных и шоссейных дорог, Гитлер может в короткие сроки сосредоточить крупные силы против наших западных границ и бросить их на нас. В этих условиях нам, как мы рассуждали, следовало бы выделить в состав эшелона прикрытия границы столько войск, чтобы они смогли отразить первый вражеский удар. Под прикрытием этого мощного заслона нам легче будет подтянуть резервы и перейти в контрнаступление.

И я без колебаний ответил, что согласен с начальником штаба и поддерживаю предложенный им план.

— Неправильно вы мыслите, — вздохнул командующий. — Согласиться с вами не могу....""

Ну и КАК - НААТАКОВАЛИСЬ м..удаки сии?


 Опер пишет:
Называть Маршала Победы тупым унтером это признание его заслуг перед страной?
КАКИХ- в НАЧАЛЕ ВОВ?
СКОЛЬКО миллионов погибло по тупости в итоге этого гения стратегии - потому что воевать начали не с обороны а сразу с НАСТУПЛЕНИЙ тупых - оставив на границе ЖИДКУЮ цепочку войск что в в случае е удара немцами мощными силами - а ЭТО ПОЧЕМУ ТО унтеры ИСКЛЮЧАЛИ в своих планах в принципе - исключая там вообще возможность удара немцами ТГ - что раком ставило все наши последующие действия и расхлебывать пришлось ДО МОСКВЫ упершись и потому только что немцы САМИ выдохлись в их наступлении и больше чем им урону принесли те МК Жукова , с его КМГ и КМА ???

Подпол ты ж вроде при штабе сидел а чушь про величие наступательных планов ГШ типа по-другому никак нельзя было - несешь несусветную..((

 Опер пишет:
В ГШ КА владели информацией о планах немцев и направлениях ударов их ТГ, чтобы пытаться на этих направлениях выстроить плотную оборону, не растягивая войска?


ты ж любишь на соображения ссылаться - ты типа правильно их трактуешь -вот и ответь - ПОЧЕМУ в МАЙСКОМ НЕТ ни слова о том что НАМ О ПЛАНАХ немцев ничего не известно?))

Подскажу - к ЭТОМУ времени разведка таки все что надо унтерам о планах - дала )) Мартиросяна почитай свежее)))

 Опер пишет:
От исполнения директивы № 3 отказались уже утром 23-го июня, поняв ее несоответствие сложившейся обстановке.
от же негодяи эти кирпаносы(((положилии х*ес на планы ГШ такие замечательные ((
так рвался Кирпанос ПП под них сделать а тут = хер положил на планы Жукова((

а Кузнецов в ПрибОВО даже и не пытался сей бред исполнять и его не поставили к стенке за саботаж планов унтера (( мммм(((

Или скажете чито дир. 3 это дурь СТАЛИНА - а не попытка исполнения планов ГШ-Жукова - тоже была такая?)))

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 7

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Олег К. Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 11:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
зашибись обосрались в полевой обороне против ТГ немцев но таки как то победили
И что в этом такого удивительного? Нанесли удар в тыл наступающей северной группировки Моделя, вынудив ее отступать. После чего удар группировки Манштейна на Курск с целью окружения войск в Курском выступе потерял всякий смысл. Это что, не победа в сражении?
а типа силы манштейнов были ТАКИЕ же как и в начале их удара по нашей ОБОРОНЕ и они остановились потому что манштейнам надело наступать?)) Т.е надо было оставить на фронте одну максимум сд а самим типа ждать пока немцы пройдут км так 50- и типа мы им КАААК врежем и они и остановятся сами испугавшись?))
Ротмистров врезал - получилось ? В 41-м врезали получалось - остановили и немцы уходили домой на исходные на границу - от Дубно - где у анс ТРЕХкратное было превосходство в танках типа??

подпол ты не ответил прикинувшись - ты ж про ЭТО в принципе НЕ ЗНАЛ - КАКИЕ были расстановки в планах ГШ сил наших относительно немецких - пока я ВАМ неучам не показал СУТЬ этих планов, пока Я не выложил в сети приложения 15 и 16 из уроков о коих вы БАРАНЫ даже не слышали отродясь)))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 11:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
не знаете до сих пор какие именно приграничные дивизии были полностью приведены в БГ в округах и находились в урах, а какие спали в лагерях. И не успели занять укрепления. Даже в 8 армии одна из 4-х приграничных дивизий оказалась располовиненной. Одна часть в полевых укреплениях, другая часть в 30 км от них. Что за дивизия?
Кленова за это и расстреляли в итоге)))

с 18 июня ЭТИ сд выводили на ГРАНИЦУ но запрещали занимать предполья пока немцы не сунутся - в ПрибОВО !
В КОВО с 11 июня это делали в ОдВО с 15 июня примерно и раньше даже. МК ВЕЗДЕ получали с 14 июня приказы на вывод по ПП, А вот в ЗапОВО свои приграничные не тронули с места вообще..
Но самое дурное что вы хоть в марте в окопы посадите на границу сд - они РАСТЯНУТЫЕ до 40 км - НЕ УДЕРЖАТ ТГ немцев никак - см. слова Баграмяна -

"" А если враг нападет неожиданно, сомнет жидкую цепочку наших войск прикрытия и всеми силами двинется дальше? Тогда и оборону будет трудно создать, а не то что организовать контрнаступление.""
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 11:39
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
НЕ БЫЛИ планы Ш. о наших наступлениях)) Они - о РАСПОЛОЖЕНИИ сил своих относительно вражьих)) Не более того .) А чо там Сталин удумает апосля -
первыми бить или в ответ воевать - ему насрать было)) Он в отличии от унтеров умный был и в политику не лез - не навязывал свои фантазии тирану о том как мы красиво попрем на Румынию чтоб от германии ее типа оторвать - ударом на Люблины)))))
Ш. был военым а военые мыслят по военой науке - против главных сил противника надо ставить миниму адекватные а не заниженые в угоду своим идеям лихих своих наступлений сил))
Вы что не знаете о планах развёртывания в бытность Шапошникова на должности НГШ с 1937 по 1940 годы. Или эти планы потом "унтера" состряпали? И поймите наконец, что если главные силы разворачиваются севернее Полесья и реки Припять ,то эти фронты и армии никогда не будут сидеть в обороне и ждать у моря погоды: "Всего 82 дивизии , 6388 орудий, 4745 танков и 3095 самолётов против возможных 80 пехотных, 5,5 кавалерийских дивизий, 5500 орудий, 3800 танков и 2700 самолётов противника. "
И там же: "Таким образом , наиболее выгодным было нанести главный удар по обеим берегам реки Неман с задачей разгрома СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИХСЯ здесь германо -польских сил и с последующим выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок ,Молодечно". Где в этом плане на 1938-1939 годы оборона главных сил против главных неприятеля? Точно такой же наступательный план по "Северному" варианту развёртывания из 1940 года от вашего "царского полковника ". В нём сверхмощная 10 армия (21 дивизия) наступает по маршруту 2 армии Самсонова: " Основная задача Западного фронта -ударом севернее реки Буг в общем направлении на Алленштейн совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским войскам, СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ в Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение Вислы".
Можете прокомментировать дважды выделенное мной слово в этих планах Шапошникова?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 11:52
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
(( ВСЕ округа приводили свои части и особенно приграничные сд в б.г. и выводили их по ПП своевременно по директивам ГШ а у него - они спали до последнего в казармах Бреста((
и тут же сами себя опровергаете. Видать все да не все если:
(Добавление)
 Олег К. пишет:
Кленова за это и расстреляли в итоге)))

с 18 июня ЭТИ сд выводили на ГРАНИЦУ но запрещали занимать предполья пока немцы не сунутся - в ПрибОВО !
В КОВО с 11 июня это делали в ОдВО с 15 июня примерно и раньше даже. МК ВЕЗДЕ получали с 14 июня приказы на вывод по ПП, А вот в ЗапОВО свои приграничные не тронули с места вообще..
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 12:48
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
В КОВО с 11 июня это делали в ОдВО с 15 июня примерно и раньше даже. МК ВЕЗДЕ получали с 14 июня приказы на вывод по ПП, А вот в ЗапОВО свои приграничные не тронули с места вообще..
С 11 или с 14 июня начали движение "ближе к границе" и должны были прибыть к 1 июля только глубинные корпуса. А приграничные дивизии в своей массе так и проспали в лагерях начало войны. Так же как и большинство МК. Где находились ключевые для ЮЗФ 87 и 124 стрелковые?
 Олег К. пишет:
Но самое дурное что вы хоть в марте в окопы посадите на границу сд - они РАСТЯНУТЫЕ до 40 км - НЕ УДЕРЖАТ ТГ немцев никак - см. слова Баграмяна -
Армии прикрытия,состоящие из 1-2 СК и 1 МК, должны были прикрыть всего лишь отмобилизование и сосредоточение остальных войск прикрытия Западных округов. Глубинных СК и второочередных МК. На это требовалось от 6 до 10 дней. Т.е. С 14 июня по 21 июня. А не 18-20 дней. Если начать 11-14 июня, а кончить только к 1 июля.
Но обычно ,как то было в сентябре 1939 года, войска прикрытия начинают своё движение в уры и на границу с первых же дней скрытой мобилизации. Она в 1939 году началась с утра 7 сентября. И 17 сентября армии прикрытия стали передовыми армиями вторжения. А в 1941 году с 1 июня , с призыва основной массы бусовцев, и закончилась 15 июня. Так что только страх Сталина спровоцировать немцев, помешал классическому приведению войск в БГ по ПП. Начнись сие 1 июня-41 года и все 174 дивизии к 10 июня уже были бы развёрнуты по оперативному оборонительному плану. Причём не по лекалам ПМВ ,а по современным- для маневренной, контрударной обороны.
Фирштейн?
Ещё 10-15 дней потребовалось бы для полного развёртывания по майским Соображениям. Это аккурат к 20-25 июня. Радость И никаких других "Соображений..." кроме этого "Южного" не было и в помине. Так что нечего выдумывать. И вешать людям лапшу на уши.

(Отредактировано автором: 24 марта 2021 — 12:56)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 15:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
зашибись обосрались в полевой обороне против ТГ немцев но таки как то победили(( Видимо потому что немцы передумали дальше побеждать нашу обосравшуюся оборону и решили перестать воевать(( а чо - джентелмены ...
 Олег К. пишет:
фууу((
Замполит - СКОЛЬКО в первом ударе немцы выставили своих дивизий ? СОТНЮ всего? Скол ко с УЧЕТОМ болот и лесов нам надо было своих дивизий на ГРАНИЦЕ в ОБОРОНУ поставить чтоб не пропустить через ЭТИ коридоры те немецкие дивизии? Неужто ВСЕ дивизии запокругов?
Я понимаю что ты мечтаешь воевать в болоте но не сам а бойцами но может мозги то включишь и реально оценишь картину то?
Майские ПП предусматривали не 42 а 56 наших сд на границе . С учетом 13-ри УРов и артилерии РГК и ПТБр - как думаешь - остановили бы они немцев их ТГ - на время потребное для мобилизации и и развертывания ОСНОВНЫХ сил округов а их там было больше сотни дивизий плюс мк - и армий РГК на их вывод ??
Замполит - давай ты не будешь корчить из себя спеца круче ШАПОШНИКОВА? Ты ж = АНОНИМНОЕ НИЧТО а он - ШАПОШНИКОВ таки)))

Начальник склада унитазов, ты не ответил на мои вопросы. Не знаешь ты ответов на них по той простой причине, что не изучал ты военной науки, а службу свою провел по складам и арсеналам. Тебе не надо корчить из себя спеца, круче начальника складов унитазов.
Ты не понимаешь для чего и как используются тактические нормативы, потому и фантазируешь, как "56 наших сд на границе, с учетом 13 УРов и артиллерии РГК и ПТБр" могли остановить ТГр немцев. А они не могли остановить их. По той простой причине, что меняется при этом только количество сд с 42 на 56. Увеличение на 14 сд первого эшелона уплотняет оборону в среднем с 40 км на дивизию до 30 км на дивизию. Вы считаете, что растянутые до 30 км на дивизию войска могли остановить немцев? Давайте фантазируйте!
Даже если Вы с помощью волшебного хрустального шара нагадаете правильно направления действий ТГр немцев и поставите эти 14 дополнительных дивизий на эти направления, то и это не остановило бы немцев. У немцев четыре ТГр. Против них у Вас имеется 18 сд (14 дополнительных и 4 реальных). Итого получается у на каждую ТГр по 4-5 сд. Средняя плотность обороны на этих участказ будет 10-12 км на дивизию. Это оборона "на нормальном фронте", а не оборона "на направлении главного удара" противника. При таких условиях оборона была бы прорвана немцами.
А дальше все пошло бы как в реальности, и не помогли бы "артиллерия РГК и ПТБр". С той лишь разницей, что первый эшелон обороны немцы прошли бы не в первой половине дня, а к вечеру.
И еще Вам надо принять во внимание, что и на других участках обороны, где не действовали ТГр немцев, советские войска отступали. И происходило это не по причине действий ТГр.
На стрелковую дивизию наступало 2-3 пехотных дивизии. До трети состава советских дивизий первого эшелона были на оборонительных рубежах, прежде подверглись артиллерийскому и авиационному ударам. Удержать немцев они не могли. Подходящие из тыла главные силы (2/3) стрелковых дивизий первого эшелона встречались с противником на марше и на неподготовленных позициях. Их незавидная участь предрешена против 2-3 пехотных дивизий немцев.
Если бы Вы были военным человеком, то понимали бы, что решение командиром принимается не на основе фантазий и гаданий, а на основе расчетов, проводимых с использованием нормативов.
 Олег К. пишет:
и ЧТО мешало бы в 41-м на НАПРАВЛЕНИЯХ ударов ТГ немцев ТАКЖЕ ставить войска ?))
Я понимаю что ты мечтаешь воевать в болоте но не сам а бойцами, но может мозги то включишь и реально оценишь картину то? )))

Козинкин, какой же ты необучаемый, мягко говоря! Я тебе уже сколько времени и раз разъяснял, что банально не было в приграничных округах такого количества войск. И до проведения мобилизации они не могли появиться.
 Олег К. пишет:
и где это я ЧИТАТЕЛЕЙ своих называл психами и т.п. кретинами необучаемыми?) Ах ты ж м..азь лживая))

Козинкин, это ты лживая м..азь. Вот твои слова, где ты называешь своих читателей:
 Олег К. пишет:
Гляньте на приложения 15 и 16 в уроках - я КАКОГО ХРЕНА ИХ ВЫЛОЖИЛ в сети то - для баранов резунов и прочих неучей?)))

 Олег К. пишет:
тут ПОЛНЫЙ вариант этого совещания с картинками ))) Ведь Я специально для кретинов необучаемых выложил и выжернил те места где про ЭТО говорилось

Твои "все ходя записаны" - не отвертишься теперь.
 Олег К. пишет:
ну переведи на замполитский слова маршала Баграмяна исчо раз - потешь ))

Я тебе уже переводил его слова на понятный тебе язык невоенного человека. Языка начальников складов унитазов я не знаю.
 Олег К. пишет:
причем тут - рытье полевой обороны личным составом с привлечением и местных ресурсов если потребуется и МОБИЛИЗАЦИЯ с б.г. в армии?))) чо ты несешь то?? Тюленева читай - он разве что то о том что ГАДО сначала армию дял стройки полевой обороны что потребует месяц дай бг в мирное время МОБИЛИЗАЦУИЮ устроить в этой армии и в полную ю.г. ее типа привести?)))
мужик - ты чо нить вааще строил в армии типа служа в ей - ХАПспособом?)) ты поди и фразы сей не слышал ни разу)))

Сам, неуч, читай Тюленева. Он там и про рытье полевой обороны пишет, и совсем не пишет про оборону неотмобилизованными войсками.
Сам-то ты, Козинкин, знаешь, что "ХАП-способ", хоть и имеет отношение к глаголу "хапать", но идет от другого слова-прилагательного? Неужели вы ангары бетонные строили "хап-способом"? Неудивительно тогда, что взрывы случаются на арсеналах.
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 20:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Волкон пишет:

Товарищ ,я вас вообще не вижу.

Тем прикольнее бить генерал-майора.
 Цитата:
Марксизм-и марксист - это диагноз и приговор.

Для вас разве что.
 Цитата:
Вот вы товарищ какой марксист левый или правый уклонист? Большевик или меньшевик. Марксист социал-демократ или коммунист?

А вы знаете что такое танк например и отличаете пушку от гаубицы?
 Цитата:
А вы,как истый марксист , голосовали против консервативных поправок к нашей конституции?

Я вообще не голосовал и вы мальчугна по сравнению с мной. Вы сколько раз на выборах то работали? Это не по теме, но рот закройте Голубятину вытащили капиталисты, клоун.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Румянцев пишет:
Но кто-то худой - злой, или глупый (думайте сами, я уже НЕ ЗНАЮ) не давал ПТАРБам тракторов. Хотя можно было дать без очереди, или ОТОБРАТЬ из стр дивизий. Это сделало ПТАРБы обездвиженными и не позволило оперативно занять рубеди поперёк панцештрассов и далее менять позиции.
Ваш любимый "маркуша" Солонин это пишет.
А может быть нет там никакого ФИО-виноватого. Сама система- советский строй- дурдом. Во главе с Джугашвили, конечно. Да и мы с вами ещё должны помнить СССР эпохи развитого социализма.

Только она победила, эта система. В нынешней системе мне, с одной стороны, хотелось бы надрать Западу задницу, а с другой. Вот я погибну за Отечество а у меня семья и я точно знаю, что она будет влачить жалкое существование по потере кормильца. Почему знаю? В своё время своего отца-кормильца я потерял и помню в какую задницу мы провалились что при социализме было невозможно.
 
email

 Top
Андрей к Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 21:47
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021  
Репутация: 0




[quote=Олег К.][/quote]
Доброе время суток.
В уроках и выводах сделаны грубые ошибки.
Все смешали в кучу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
так чо - ОБОСРАЛИСЬ наши с обороной под КУРСКОМ или и НЕТ - НАДО БЫЛО в 41-м ТАКЖЕ ОБОСРАТЬСЯ или надо было как унтеры удумали - самим наступать а в оборону сд на 40- км растягивать?

Так КАК надо было под Курском не обосраться - РАСТЯНУТЬ пару сд на фронте а самим типа мк свои готовить для своих ударов и типа тем победить - как в 41-м типа победили?
Подпол ты понимаешь что все больше себя идитотосом выставляешь своей упертостью?
Это поток сознания он вообще к чему?
Речь шла о том, что глухая оборона не являлась панацеей для отражения наступления войск противника, и им в итоге все равно прорывалась. Т.е. подобная стратегия была изначально ошибочной.

А вот нанесение контрударов под фланги наступающих немцев неизменно приводили если не к остановке, то к значительному снижению темпов его наступления, что давало время на подтягивание к месту прорыва новых сил и в итоге стабилизации обстановки. С последующим переходом в наступление.

 Олег К. пишет:
Нашли там планы САМИМ отойти победив обосравшихся руских с их обороной?
Уважаемый, я так понял, что у вы свои слова подтвердить не можете. Но поскольку из-за отсутствия аргументов у вас начался серьезный бугурт гузна, вы решили свести общение в банальный срач?
Могу Вам напомнить правила форума. И что в подобном случае Вас очень быстро могут с него удалить.

 Олег К. пишет:
КТО теде подполу сказал что НЕ НАДО БЫЛО ОБОРОНОЙ перемалывать силы ТГ немцев - как ШАПОШНИКОВ предлагал - ставив наши главные против главных сил немцев?
История войны мне это сказала. Эффективность выбранной в 1941 году руководством РККА стратегии на нанесение непрерывных контрударов была доказана флагом над Рейхстагом. Улыбка
 Олег К. пишет:
КАКИХ- в НАЧАЛЕ ВОВ?
А вы перечитайте историю войны. Только не по мемуарам, а по документам. Может наконец до вас и дойдет. Хотя надежда мала. Поскольку тараканы в голове мешают адекватно воспринимать историю. Улыбка

И еще момент: я с вами, уважаемый, на брудершафт не пил и на ты не переходил. Держите себя в руках.

 Олег К. пишет:
ПОЧЕМУ в МАЙСКОМ НЕТ ни слова о том что НАМ О ПЛАНАХ немцев ничего не известно?
О каких майских соображениях речь идет? О тех, что известны только в черновике и написаны почерком Василевского? А из чего следует, что этот документ вообще кому-то докладывался из вышестоящего руководства?

НО даже в них все предложения, где говорится о планах противника, начинаются словами: "возможно, вероятно, скорее всего". Что является прямым свидетельством того, что никакой реальной информации о планах противника в ГШ КА не было. И что там могли только гадать на хрустальном шаре как будут действовать немцы.

 Олег К. пишет:
Мартиросяна почитай свежее
Верить Мартиросяну это все равно что историю изучать по журналу "Крокодил". Радость

 Олег К. пишет:
Или скажете чито дир. 3 это дурь СТАЛИНА - а не попытка исполнения планов ГШ-Жукова - тоже была такая?
Я скажу что директива № 3 это следствие докладов, которые в течении дня 22 июня поступали в ГШ из штабов округов.

Из окошек здания ГШ в Москве не было видно, что там конкретно творится в Белоруссии или на Украине. Вот и вынуждены были там планировать отражение противника по той информации, которую докладывал тот же Кирпонос или Павлов с Кузнецовым.

Когда в ГШ поняли, что директива полностью не соответствует сложившейся обстановки (а это поняли уже примерно к 00.00 23 июня), то тут же про эту директиву и забыли.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
а типа силы манштейнов были ТАКИЕ же как и в начале их удара по нашей ОБОРОНЕ и они остановились потому что манштейнам надело наступать?
Силы Мантшейна не помешали ему даже после неудачи под Прохоровкой провести операцию по окружению и фактическому уничтожению нашего стрелкового корпуса.

 Олег К. пишет:
Ротмистров врезал - получилось ?
Частично. Поставленных изначально целей контрудар не достиг, но наступление 2 ТК СС остановил и отодвинул его на два километра назад.

 Олег К. пишет:
Я не выложил в сети приложения 15 и 16 из уроков о коих вы БАРАНЫ даже не слышали отродясь)
В этих приложениях нет даже намека на расстановку сил немцев на 21 июня 1941 года. Так что ссылка на них абсолютно не корректна. Радость

И еще момент: красный цвет у нас на форуме это цвет модераторов. Что-то я не припомню, чтобы вас наделяли такими полномочиями.

P.S. еще один эпитет в мой адрес типа "штабная крыса, баран" или что-нибудь в подобном роде и вы вылетите с форума как пробка из бутылки. Я добьюсь вашего бана.

Я не угрожаю, я просто предупреждаю Я знаю очень много очень обидных для любого человека цензурных выражений и оскорблений. Но я их не использую. И никто из форумчан их не использует. Это особенность нашего форума, которая мне очень нравится.

Если вы не в состоянии спокойно вести дискуссию, то пейте успокоительные. А если у вас не хватает аргументов против слов противника, то не надо устраивать истерики и давить горлом. Просто пересмотрите свои собственные взгляды.

Не считайте себя умнее других только потому, что графоманствуете в сети. Вы не умнее. И в истории 1941 года разбираетесь очень и очень плохо. Что вам тут и продемонстрировали, разнеся в пух и прах вашу версию истории. Улыбка

(Отредактировано автором: 24 марта 2021 — 22:01)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 марта 2021 — 22:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Андрей к пишет:
Доброе время суток.
В уроках и выводах сделаны грубые ошибки.
Все смешали в кучу.

Объясните свои выводы.




 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войнах, история военных конфликтов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история