|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 22 марта 2021 — 21:15
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Олег К. пишет: ну слава богу = НЕМЦЫ свои задачи выполнили а потом решили домой вернуться Просто приведите документ, из которого бы следовало, что немцы в качестве конечной цели операции "Цитадель" считали бы наступление на Москву.
Олег К. пишет: Так это ж не Жуков а ВОРОШИЛОВ командовал Ну он же тоже типа "тупой кавалерист". Тупее даже Жукова. Или вы его считаете военным гением а дерьмом поливаете только Маршала Победы?
Кстати, Жуков во время операции под Сольцами исполнял обязанности начальника ГШ. Так что наверняка был в курсе планов Ворошилова.
Олег К. пишет: А может и под Дубно типа победа была - скока там у нас танков было и скока у немцев? Нет. Но и назвать эту попытку остановить немецкие танки ударом под фланги совсем уж неудачной тоже не корректно. Определенный результат она принесла и немцев на некоторое время задержала.
Тогда как оборона, в тоже самое время строившаяся по принципам Тимошенко, никакого результата вообще не принесла, поскольку немцы ударили в другом направлении, гораздо глубже.
Олег К. пишет: и как же эти двое смогли ЖУКОВА, что ТАМ командовал с 23 июня по 26-е Жуков там не командовал. Он уже 24-го вечером по приказу Сталина убыл обратно в Москву. Поэтому Кирпонос с Пуркаевым и начали самодеятельностью заниматься.
Олег К. пишет: а типа Курская битва типа закончилась 16 июля уже? 17 июля Манштейн начал отход. Модель начал отступать еще раньше, 12 июля.
Олег К. пишет: Под Курском типа мы обосрались а не победили? Если оценивать итоги битвы целиком, то победили.
Если брать итоги ее оборонительной фазы (о которой с таким придыханием и восторгом пишут апологеты заваливания дорог гнилыми бревнами и подрывов мостов), то в полосе Воронежского фронта, т.е. там, где немцы наносили свой главный удар, обосрались по полной программе.
И не помог даже военный талант Ватутина и задуманное им расчленение немецкого ударного клина и растаскивание его по двум расходящимся направлениям.
|
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 09:09
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Опер пишет: Если оценивать итоги битвы целиком, то победили.
Если брать итоги ее оборонительной фазы (о которой с таким придыханием и восторгом пишут апологеты заваливания дорог гнилыми бревнами и подрывов мостов), то в полосе Воронежского фронта, т.е. там, где немцы наносили свой главный удар, обосрались по полной программе.
зашибись обосрались в полевой обороне против ТГ немцев но таки как то победили(( Видимо потому что немцы передумали дальше побеждать нашу обосравшуюся оборону и решили перестать воевать(( а чо - джентелмены ...
Опер пишет: Курская битва типа закончилась 16 июля уже?
17 июля Манштейн начал отход. Модель начал отступать еще раньше, 12 июля. ну слава богу - решили емцы отдать нам таки и победу - из жалости видимо -чтоб мы не сильно расстраивалась от того что обосрались с обороной против их Тигров и прочих зверушек невиданных(( Ведь мы ж обосрались а им нас жалко стало - вот они и начали уходить ((
Опер пишет: Он уже 24-го вечером по приказу Сталина убыл обратно в Москву. Поэтому Кирпонос с Пуркаевым и начали самодеятельностью заниматься. а надо было дальше на Люблин нестись КМГ Власова и Рябышева?
Опер пишет: оборона, в тоже самое время строившаяся по принципам Тимошенко, никакого результата вообще не принесла, поскольку немцы ударили в другом направлении, гораздо глубже. а может все проще - после того как ОБОСРАЛИСЬ на самой границе растянув там наши сд ДО 40 км даже там где могли переть ТГ немцев потом уже что то строить в виде обороны на ПУСТОМ месте - поздно было?
Опер пишет: ВОРОШИЛОВ командовал
Ну он же тоже типа "тупой кавалерист". Тупее даже Жукова. Или вы его считаете военным гением а дерьмом поливаете только Маршала Победы?
уж точно Ворошилов тупее унтера Ж. не был)) И - а КАКИМ это дерьмом я бедного Ж. политаю? ТЕМ ЧТО он нагадил стране и армии положив на ОБОРОНУ как таковую в начале войны - решив дуром переть власовыми на Люблины наплевав на то что немцам НАСРАТЬ было на его фантазии - они НЕ СОБИРАЛИСЬ как Ж. в планы ГШ забил - воевать по принципам ПМВ? КО МНЕ КАКИЕ претензии если ЭТО показывают и уроки и захаровы и баграмяны и гареевы в том числе - ТИМОШЕНКО и ЖУКОВ м..даки что намудили с планами к войне и ЭТО привело к разгрому РККА?
Опер пишет: приведите документ, из которого бы следовало, что немцы в качестве конечной цели операции "Цитадель" считали бы наступление на Москву.
Приведите в Цитадели что там было - руские обосрутся в обороне своей однозначно а мы как джентельмены вернемся на исходные и типа как бы ничего и не было))) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 09:34
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: Если на границе иметь "АДЕКВАТНЫЕ немцам силы", то из кого и когда Вы соберете "основные силы РККА и РГК - именно на старой границе"?
Если в приграничных округах были "неосновные силы", то каков предполагается Козинкиным состав "основных сил"? фууу((
Замполит - СКОЛЬКО в первом ударе немцы выставили своих дивизий ? СОТНЮ всего? Скол ко с УЧЕТОМ болот и лесов нам надо было своих дивизий на ГРАНИЦЕ в ОБОРОНУ поставить чтоб не пропустить через ЭТИ коридоры те немецкие дивизии? Неужто ВСЕ дивизии запокругов?
Я понимаю что ты мечтаешь воевать в болоте но не сам а бойцами но может мозги то включишь и реально оценишь картину то?
Майские ПП предусматривали не 42 а 56 наших сд на границе . С учетом 13-ри УРов и артилерии РГК и ПТБр - как думаешь - остановили бы они немцев их ТГ - на время потребное для мобилизации и и развертывания ОСНОВНЫХ сил округов а их там было больше сотни дивизий плюс мк - и армий РГК на их вывод ??
Замполит - давай ты не будешь корчить из себя спеца круче ШАПОШНИКОВА? Ты ж = АНОНИМНОЕ НИЧТО а он - ШАПОШНИКОВ таки)))
alexeybo пишет: Армия сто на сто в оборону и ПТО - ПТБРы или ГАП РГК - на направлениях ожидаемых по военной географии ударов ТГ немцев ))
Козинкин, сколько тебе раз можно на это указывать? Учи матчасть, а не неси тут бред. Под Курском 13 А обороняла 34 км, 48 А - 42 км, 70 А - 63 км. Это существенно меньше 100 км. Только 65 А и 60 А оборонялись на фронте приблизительно в 100 км. Они имели соответственно 96 и 105 км. и ЧТО мешало бы в 41-м на НАПРАВЛЕНИЯХ ударов ТГ немцев ТАКЖЕ ставить войска ?))
Я понимаю что ты мечтаешь воевать в болоте но не сам а бойцами, но может мозги то включишь и реально оценишь картину то? )))
alexeybo пишет: всем давно известно, что для читателей-психов, которых ты называешь "кретинами необучаемыми", нужен свой псих-писатель
и где это я ЧИТАТЕЛЕЙ своих называл психами и т.п. кретинами необучаемыми?) Ах ты ж м..азь лживая))
alexeybo пишет: ебя прямо прет от гордости, когда ты занимаешься "высокоинтеллектуальным" делом выделения шрифтом понравившихся тебе мест в чужих документах. все проще аноним) Я выжерняю важные места чтобы не пересказывать доки а ПРИВОДИТЬ ИХ максимально полно)) Я ж не Исаев или резун какой - пересказывать своими словами доки или слова Баграмянов - не желаю) А уж что там посчитает читатель что он увидит он важным в доке - посчитает ли он что мои выжернения или то что я вижу в этих цитатах важным - не мои проблемы)))
alexeybo пишет: Тебе бы в смысл написанного другими вникать поглубже, а не "механическим подчеркиванием" заниматься. Но не хватает тебе для этого способностей и образования. ну переведи на замполитский слова маршала Баграмяна исчо раз - потешь ))
Баграмян о том ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО даже в ночь нападения давать приказ Ввести ПП 1941 года в западных округах : "Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.
По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. "" ))
alexeybo пишет: Баграмян сказал дуракам - ВВОД ПП начинал и мобилизацию - ПАЭТОМУ и нельзя было слать в округа в ту ночь директиву на ввод ПП - вот и мучайся болезный с его словами дальше - учись у Исаева подлогами заниматься)))
Только неучи-козинкины понимают все слова, которые им выгодны, без учета контекста. Учи матчасть, Козинкин, изучай кто принимает решение о вводе в действие Плана прикрытия и кто принмает решение о проведении мобилизации. давай - потешь - переведи на замполитский слова МАРШАЛА, умник анонимный))) Раскажи исчо раз что ПП военые САМИ могут ввести в мирное время - БЕЗ разрешения Сталина - правительства ))
или может раскажешь что в пакете командующего округов на границе на ввод ПП про мобилизацию НЕТ НИ СЛОВА - в ЕГО округе??))
alexeybo пишет: как можно было в 1941 году построить "серьезную эшелонированную оборону и ПТО усиленную" без приведения войск в боевую готовности, введение Плана прикрытия и проведения мобилизации. К началу Курской битвы РККА была отмобилизована, приведена в боевую готовность. В 1941 году и в 1943 году РККА находилась в разных состояниях, и не понимать этого - удел неучей. причем тут - рытье полевой обороны личным составом с привлечением и местных ресурсов если потребуется и МОБИЛИЗАЦИЯ с б.г. в армии?))) чо ты несешь то?? Тюленева читай - он разве что то о том что ГАДО сначала армию дял стройки полевой обороны что потребует месяц дай бг в мирное время МОБИЛИЗАЦУИЮ устроить в этой армии и в полную ю.г. ее типа привести?)))
мужик - ты чо нить вааще строил в армии типа служа в ей - ХАПспособом?)) ты поди и фразы сей не слышал ни разу))) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Олег К.  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 09:56
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Волкон пишет: Багратион - это о НАСТУПАТЕЛЬНАЯ операция наша а в июне 41-го надо было ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ готовить а тут как раз и надо ставить как Ш. предлагал показывал унтерам идиотам - ГЛАВНЫЕ наши силы ТОЛЬКО против главных сил противника)))
Так и стратегическое развёртывание по Шапошниковскому "Северному" варианту тоже было наступательным, а не оборонительным. По нему в Белостокский выступ загонялись ...А вот тут СТОП. Хотите я вам перечислю армии и корпуса СЗФ и ЗФ фронтов по этому варианту, но не на 1940 год ,а на лето 1941 года. С учётом появившихся 26 мехкорпусов. Это не так уж и сложно сообразить, если быть в теме. Вы ведь спец по разным штабным планам ?
НЕ БЫЛИ планы Ш. о наших наступлениях)) Они - о РАСПОЛОЖЕНИИ сил своих относительно вражьих)) Не более того .) А чо там Сталин удумает апосля -
первыми бить или в ответ воевать - ему насрать было)) Он в отличии от унтеров умный был и в политику не лез - не навязывал свои фантазии тирану о том как мы красиво попрем на Румынию чтоб от германии ее типа оторвать - ударом на Люблины)))))
Ш. был военым а военые мыслят по военой науке - против главных сил противника надо ставить миниму адекватные а не заниженые в угоду своим идеям лихих своих наступлений сил))
Войска в выступы не Ш. загонял - его предложения-планы были КАРДИНАЛЬНО изменены Мерецковым а затем и Жуковым с Тимошенко - главным идеологом нашего наступления на юге.. против НЕОСНОВНЫХ сил немцев..
Вы чо нить слышали про записку пуркаева от декабря 40-го?) а про записку ПАВЛОВА от января 41-го слышали - про нее Солонина кстати писал как то???))
Волкон пишет: ри этом актвино проводили мероприятия по подготовке армии и страны к нападению ГЕРМАНИИ)))
При этом опаздывая на неделю, (специально чтобы не спровоцировать немцев) в развёртывании на оборону по ПП ,к 1 июля. не были ПП на 1 июля ориентированы)) НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ глупости)))
Волкон пишет: чтобы начать наступательную операцию ,этак 19 июля. да ладно - Резун ваш на 6 июля планировал(((
Волкон пишет: историки адепты социализму и сталинизму ,закатывая глазки и моргая, Оргументировали катастрофу лета-осени 1941 именно этим недоразвёрнутым положением.
предпочитаете быть АДВОКАТОМ Гитлера - все неймется доказать что он невинная овчина - защищался от готовящейся агрессии СТАЛИНА на бедную Европу .. да что там - на ВЕСЬ ЗАПАДНЫЙ святой мир? Вы точно не с укропии сюда прискакали помайданить?? Нам тут своих кретинов необученных хватает - антисоветчиков и антисталинистов из б/у запмполитов продажных и штабных балбесов что в директивах никак не могут разобраться - мы дж под Курском обосрались а немцы как джентельмены решили больше не наступать ибо им стыдно стало смотреть на обосравшихся руских ((( ?
Волкон пишет: историки адепты социализму и сталинизму ,закатывая глазки и моргая, Оргументировали катастрофу лета-осени 1941 именно этим недоразвёрнутым положением. Ставя именно его в основание причин. Исаев типа у нас апалагет социализма и советской власти? Я вас таки умоляю)))
Волкон пишет: вы милейший ещё дальше пошли со своими "унтерами" -недострелянными заговорщиками . Которые и стали у вас козлами отпущения. не Я их показал первым как виновными с их планами ГШ ))) а уж были они заговорщики и изменики что мечтали свои лавки скорняжные вернуть - или БАРАНАМИ в военом деле плевавшие на военную науку - не мои проблемы)))
Но СЕГОДНЯ мы живем в стране тех кто ненавидел ВСЕГДА социализм и советскую власть и мечтал о своих лавках - чтоб стать ХОЛУЯМИ США )) Где губернаторы обналичивают бабло федеральное и держат его дома как общаки - а если они мало вертают бабок в москву то их типа за коррупцию снимают и сажают))
Но вы продолжаете веровать что в ТЕ дни ну все обожали социализм и Сталина и мечтали победить немцев))
(Добавление)
Волкон пишет: Захаров утверждает что Шапошников никогда такого бреда не предлагал. И уж тем более в таком варианте-"адекватные" и "основные". Если 174 дивизии пяти западных округов принять за адекватные 190 дивизиям немцев и их союзников, то 303-174 =126 . Но по Справке от Ватутина всего на Западе должно было быть 237 дивизий. Таким образом 237-174=63 дивизии никак не катят на основные силы которые, якобы, по Шапошникову должны были развернутся на старой границе. вы не забыли что к ИЮНЮ 41-го Ш. ГОД почти как не нач ГШ был?))
Так трудно усвоить что не по ЕГО планам РККА разворачивалась к лету 41-го??))) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 10:02
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Волкон пишет: вас не поймёшь. И так не так и эдак не эдак. По факту 5 армий РГК ,включая и 20,21 армии оказались там где вы хотели ,на Западном направлении. Всего у них 59 дивизий. Выходит даже, что "адекватные" немцам 44 Павловских дивизии ,будут подпёрты "основными" 59 дивизиями из РГК. потому что СТАЛИН не позволил военным реализовать их южный вариант - он не дал им ВСЕ силы в КОВО нагнать ) А дальше уже не Сталин виноват что ПАВЛОВ все изгадил (( ВСЕ округа приводили свои части и особенно приграничные сд в б.г. и выводили их по ПП своевременно по директивам ГШ а у него - они спали до последнего в казармах Бреста((
Хотя - он требовал на первом же допросе - что давать показания будет ТОЛЬКО в присутствии ТИМОШЕНКО и ЖУКОВА - он ВСЕ их приказы исполнил!
(Добавление)
Волкон пишет: сколько не читай Захарова всё равно не возможно у него вычитать ,что именно Павлов порвал Жукова на ёжиков. Может надо читать с лева на право?
положение Ж. спасла переброска войск ему в помощь))) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 10:10
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Lew пишет: Козинкин воспринимает так: вот сегодня вечером в КОВО поступил из ГШ НКО условный сигнал, означающий ввести в действие ПП, значит завтра утром на основании этого сигнала военкомы обязаны немедленно начать мобилизацию - другой вариант исключен.
На самом деле тут нет прямой связи: между введением ПП и решением о проведении мобилизации мог быть какой-то временной интервал.
Кстати говоря это один из немногих случаев, когда Козинкин воспринял написанное буквально, а не стал перетолковывать текст на свой лаж
ну покажи клас - раскажи о противоречиях в словах маршала и Ты)))
Маршал сказал БУКВАЛЬНО - ""сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. ""
так найди в его словах "временной" - СКОЛЬКО там часов дней недель ?? - интервал))
Лева - ну ты ж НИ ОДНОЙ моей книги не читал - НУ ОТКУДА ты знаешь КАК и когда я перетолковываю приводимые мною ПОЛНОСТЬЮ практически документы?)))
ты таки пастернака то читай - прежде чем какать на него смело)) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 10:17
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Опер пишет: НЕ ВЫБИРАЛ Сталин сей вариант
Именно он его и выбрал. И приказал ГШ считать его основным. О чем и сказано в записке Мерецкова от октября 1940 года.
А ваша упертость в этом вопросе вполне объяснима: этот очевидный, доказанный факт полностью разрушает всю вашу версию о "тупых унтерах".
НУ ТАК НАЙДИТЕ в МЕМУАРЕ унтеров что ТАК и было - СТАЛИН ПРИКАЗАЛ им СТАВИТЬ НАШИ ГЛАВНЫЕ силы на ЮГЕ - против НЕОСНОВНЫХ сил немцев )) КАК НАЙДЕТЕ - свистните)))
Послушай подпол - ну ты ж про ЭТО в принципе НЕ ЗНАЛ - КАКИЕ были расстановки в планах ГШ сил наших относительно немецких - пока я ВАМ неучам не показал СУТЬ этих планов, пока Я не выложил в сети приложения 15 и 16 из уроков о коих вы БАРАНЫ даже не слышали отродясь)))
А теперь подумай штабная крыска - ПОЧЕМУ же унтеры ОТРОДЯСЬ даже НЕ ПЫТАЛИСЬ про ЭТО писать - валить ЭТО на Сталина - ОН НАС ЗАСТАВИЛ гнать главные силы на юг = против НЕОСНОВНЫХ сил немцев - как показано в приложении 15??))
Подсказать или сами таки поймешь наконец как надеюсь понял чо там было в ночь с директивами ГШ?)) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 10:17
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Олег К. пишет: зашибись обосрались в полевой обороне против ТГ немцев но таки как то победили И что в этом такого удивительного? Нанесли удар в тыл наступающей северной группировки Моделя, вынудив ее отступать. После чего удар группировки Манштейна на Курск с целью окружения войск в Курском выступе потерял всякий смысл. Это что, не победа в сражении? Олег К. пишет: ну слава богу - решили емцы отдать нам таки и победу - из жалости видимо -чтоб мы не сильно расстраивалась от того что обосрались с обороной против их Тигров и прочих зверушек невиданных(( Ведь мы ж обосрались а им нас жалко стало - вот они и начали уходить Эти "бабские аргументы" с педалированием на эмоции - первое доказательство отсутствия контраргументов.
Олег К. пишет: а надо было дальше на Люблин нестись КМГ Власова и Рябышева? Контрудар под Дубно не предусматривал продолжения дальнейшего наступления на Люблин. От исполнения директивы № 3 отказались уже утром 23-го июня, поняв ее несоответствие сложившейся обстановке.
Олег К. пишет: а может все проще - после того как ОБОСРАЛИСЬ на самой границе растянув там наши сд ДО 40 км даже там где могли переть ТГ немцев потом уже что то строить в виде обороны на ПУСТОМ месте - поздно было? В ГШ КА владели информацией о планах немцев и направлениях ударов их ТГ, чтобы пытаться на этих направлениях выстроить плотную оборону, не растягивая войска?
Олег К. пишет: а КАКИМ это дерьмом я бедного Ж. политаю? Называть Маршала Победы тупым унтером это признание его заслуг перед страной?
Олег К. пишет: ТЕМ ЧТО он нагадил стране и армии положив на ОБОРОНУ как таковую в начале войны Именно эти действия по перехвату стратегической инициативы и дали возможность провести эвакуацию промышленности и организовать перманентную мобилизацию во внутренних округах. Это было единственной на тот момент верной стратегией ведения БД. Других вариантов, приносящих реальные результаты по перемалыванию наступающих сил немцев, летом 41-го просто не было.
Олег К. пишет: Приведите в Цитадели что там было - руские обосрутся в обороне своей однозначно а мы как джентельмены вернемся на исходные и типа как бы ничего и не было Т.е. вы свои слова о планах немцев наступать на Москву после победы под Курском никакими документами подтвердить не можете? Я правильно понял?
(Добавление)
Олег К. пишет: НУ ТАК НАЙДИТЕ в МЕМУАРЕ А зачем мне мемуары, когда есть документ? В документе (Записке Мерецкова) об этом прямо написано. И вы после этого можете сколь угодно дальше размахивать продукцией хрущевско-брежневского агитпропа и ГлавПУра ВС СССР. Факт от этого не перестанет быть фактом: именно решение Сталина считать "южный" вариант развертывания КА основным стал одной из основным причин поражения в Приграничном сражении.  |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 10:27
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Ярослав Стебко пишет: Ярослав Стебко -ЭТО СНОВА КОЗИНКИН.
Спалили контору, а кто вам разрешал раскрывать моё инкогнито?
вот же сцуки позорные((( разоблачили таки (((
Ярослав Стебко пишет: под Курском обделались в итоге. Вот что сделали.
Я просто шизею. Т.е. обделаться - это переломить ход войны в свою пользу. Где вас, таких стратегов, мне жутко интересно, логике то учили? подполы из штабов оне такие - вумные и лучше знают как мы под Курском в полевой обороне таки обосрались - надо было как в 41-м - НАСРАТЬ НА ОБОРОНУ и типа нашими мк по флангам ..по флангам лупить атакующие ТГ немцев - а на фронте - в 43-м - снова растянуть наши сд на 40 км каждую!!(((
и ведь такие тупо уверены что они - таки правы((( деб..б..ть(((
Ярослав Стебко пишет: оборона вполне сработала, ну хотя бы потому что из двух танковых корпусов прорвался только один, в котором танков было меньше, чем в танковой дивизии непрорвавшегося корпуса Кнобельсдорфа Мёртвая голова. И именно там один из немногих примеров, когда сработал противотанковый ров.
Вместо того, чтобы похвалить командование, как оно сумело парировать любые неожиданности, и сохранить силы для нанесения контрудара, вы его грязью поливаете. исаевшина она такая((( Гадят подленько на Сталина и ССР и типа умные оне((
Ярослав Стебко пишет: Про контрудар под Сольцами ничего не слышали? А его проводил "тупой конник" Ворошилов.
А вот тут жму руку и про Жукова с вами согласен, Козинкин перебарщивает.
)) это уже не первые таки дни войны были и Ворошилов смог при этом расхлебывая дурости ПРЕДВОЕННЫХ планов Жуковых Мерецковых что привели к драпу наших армий - хоть что то сделать)) Но - Жуков то тут причем?((
Ярослав Стебко пишет: Кому из двух красных Исаеву или Колзинкину?
Я не заметил, чтобы Козинкин был красным. Красный, если что, дабы непоняток не было - это я. Убеждённый марксист. Ни Козинкин ни Исаев марксистами не являются, с какого перепуга они красные? Они публицисты. Я же своё мнение высказал. ну на )) Естесено я не марксист )) Я нормальный сталинист таки)) оголтелый в принципе сталинист - дайте мне пулемет и расстрельную команду для мразей типа чубайсятин и прочих примазавшихся - рука не дрогнет и спат буду спокойно)) )) А Сталин не считал марксизм догмой))
(Добавление)
Волкон пишет: то сегодня большие марксисты: китайцы или американцы, голландцы? Кто из них построив развитые социализмы уже на всех парах прёт в коммунизм? Уничтожая авторитаризм, религию, национальные государства, традиционные семьи и частную собственность? это вы щас серьезно - фашистский режим в США назвали социализмой развитой?)) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 10:32
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Lew пишет: Где же эти ответы командирОВ, которые прямо пишут, что между первой директивой ГШ и Директивой №2 была "настоящая Директива №1" ? я ж тебе уже отвечал - ты склеротик что ли? Так я не попугай))
Lew пишет: меня интересует то, что дословно пишут командиры, на которых вы ссылаетесь изучайте ответы командиров))) демагогию лехебо оставьте)))
(Добавление)
Опер пишет: та чо ж мать их унтеры НЕ УВЕЛИЧИЛИ то численость дивизий в КОВО то с окт. 40-го по июнь 41-го?
Вот что предлагал Шапошников:
"Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы"[не позже 19.08.1940] б/н
"... Таким образом к югу от верховьев р. Припять против 50 немецких, 30 румынских и 15 венгерских пехотных дивизий мы будем иметь:
44 стрелковые дивизии; 3 моторизованные дивизии; 7 танковых дивизий; 4 отд. танковые бригады; 7 кавалерийских дивизий; 58 полков авиации. ....."
А вот что стало по итогам выполнения требований Сталина считать "южный" вариант развертывания РККА основным:
"Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову" [не ранее 05.10.1940] № 103313/сс/ов
" 4. С учетом указанных мероприятий состав сил Юго-Западного фронта довести до 80 стрелковых дивизий, 5 мотострелковых дивизий, 11 танковых дивизий, 7 кав. дивизий, 20 танковых бригад и 140 полков авиации."
вы точно при штабе не писарем сидели ?((
так чо ж мать их унтеры НЕ УВЕЛИЧИЛИ то численость дивизий в КОВО то с окт. 40-го по июнь 41-го? |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 10:47
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Опер пишет: зачем мне мемуары, когда есть документ? В документе (Записке Мерецкова) об этом прямо написано. И вы после этого можете сколь угодно дальше размахивать продукцией хрущевско-брежневского агитпропа и ГлавПУра ВС СССР. Факт от этого не перестанет быть фактом: именно решение Сталина считать "южный" вариант развертывания КА основным стал одной из основным причин поражения в Приграничном сражении.
так чо ж мать их унтеры НЕ УВЕЛИЧИЛИ то численость дивизий в КОВО то с окт. 40-го по июнь 41-го?
Приложение 18 в уроках глянь подпол - ЗАМЫСЕЛ ОТРАЖЕНИЯ агрессии - https://liewar.ru/knigi-o-vojne/...ody.html?start=5
СКОКА ТАМ на Ю-З направление получил таки Жуков реально?))
57 ВСЕГО дивизий в КОВО и плюс ОдВО с их КК МК и СК ? Штук 80 дай бог ВСЕГО?)))
А сколько типа СТАЛИН им приказал там иметь - аж нак 80 стрелковых дивизий, 5 мотострелковых дивизий, 11 танковых дивизий, 7 кав. дивизий и еще 20 танковых бригад ???))) под 110-115 минимум??))
подпол - ты как то хреновасто доки понимаешь таки(( Ты в КАКОМ годе при штабе сидел в свое время - скока лет прошло - лет 40 поди 50 ?(((Отредактировано автором: 24 марта 2021 — 10:48) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 марта 2021 — 10:55
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: А дальше уже не Сталин виноват что ПАВЛОВ все изгадил (( ВСЕ округа приводили свои части и особенно приграничные сд в б.г. и выводили их по ПП своевременно по директивам ГШ а у него - они спали до последнего в казармах Бреста(( Хреновый вы историк если не знаете до сих пор какие именно приграничные дивизии были полностью приведены в БГ в округах и находились в урах, а какие спали в лагерях. И не успели занять укрепления. Даже в 8 армии одна из 4-х приграничных дивизий оказалась располовиненной. Одна часть в полевых укреплениях, другая часть в 30 км от них. Что за дивизия?  |
| |
|
|
|
| |
| |