Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...




 Страниц (69): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 7 марта 2021 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Согласно ЗАПИСКЕ ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
приграничным стрелковым дивизиям для занятий УРов и позиций полевого доусиления отводилось после поднятия по тревоге 3-9 часов.
Далее, посмотрим, что делала 86-я ст.д., которая должна была обороняться в Гродненском УРе.
"К началу Великой Отечественной войны новая оборонительная полоса 86 сд на государственной границе была построена и оборудована только на 50%. Система огня на полковых участках и в батальонных районах обороны существовала только на картах и схемах.

Боевые действия 86-й сд в начальный период войны

Остальные части и подразделения дивизии находились в лагерях по месту постоянной дислокации, занимались плановой боевой и политической подготовкой на удалении 20—40 км от своих участков обороны: 169 сп — в 2,5 км западнее г. Чижев (штаб полка — в г. Чижев); 330 сп — в 3,5 км северо-западнее г. Цехановец (штаб полка — в д. Зашкув); 284 сп — в 6,5 км юго-западнее ст. Шепетово (штаб полка — в пос. Шепетово); 248 aп (штаб и казармы полка — в Шепетово) и 383 гaп к 21 июня находились на окружных сборах артиллерийских частей в районе Червонный Бор; 342 озад был на окружных сборах зенитных частей в районе Белосток на удалении 130—150 км от боевых позиций.

21 июня во время выполнения 330 сп плана оборонительных работ в районе Смолехи, Хмелево, Домброва командир 86 сд полковник Л.А. Зашибалов посетил коменданта пограничного участка в Мяново (границу от г. Ломжа до Бреста охранял 88-й пограничный отряд с управлением в пос. Шепетово), от которого узнал о крупном сосредоточении немецко-фашистских войск западнее станции Малкиня-Гурна и в районе Острув-Мазовецка.

В последние перед войной дни наблюдалось передвижение пехотных и пулеметных подразделений в населенные пункты, расположенные в 3—5 км от нашей государственной границы. Комендант пограничного участка считал, что немцы ведут оборонительные работы и полевые учения.

В 22 часа, возвратившись в штаб дивизии, полковник М. А. Зашибалов доложил командиру 5-го стрелкового корпуса генерал-майору А.В. Гарнову сведения, полученные от коменданта пограничного участка.

В ночь на 22 июня в дивизии предусматривалось учение с боевой тревогой для стрелковых полков и выполнением марша из районов лагерного сбора на участки обороны. Однако командир корпуса не разрешил проводить его и приказал перенести на конец июня. В 1 час ночи он по телефону приказал полковнику М.А. Зашибалову поднять по боевой тревоге штаб дивизии и штабы полков, но стрелковые полки до особого указания не поднимать. Через 10 минут штаб дивизии был собран для подготовки ночного учения.

В 1 ч 25 мин командиры стрелковых полков доложили о готовности штабов полков и батальонов. Офицеры штаба были посланы на автомобилях в стрелковые батальоны, находившиеся на государственной границе, с приказанием поднять их по боевой тревоге и занять подготовленные районы обороны. В 2 часа начальник штаба дивизии полковник В.И. Киринский доложил о том, что от начальника нурской пограничной заставы поступили сведения о подготовке немецко-фашистских войск к переправе через Западный Буг.

В 2 ч 10 мин командир дивизии полковник М.А. Зашибалов. не получив других распоряжений от командира корпуса, приказал подать сигнал “Буря” (боевая тревога, по которой командиры стрелковых и артиллерийских полков были обязаны вскрыть пакет и действовать согласно содержащимся в нем указаниям), поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны." Далее читайте сами... http://www.rkka.ru/oper/86sd/86sd.htm
В общем, что важно. Комдив поднял дивизию по тревоге в 2.10 не дожидась распоряжений от командира корпуса. Т.е. по сравнению с другими комдивами проявил инициативу и оказался в более выигрышном положении. Тем не менее, своей задачи дивизия выполнить не смогла, а к 26-27 вооще перстала существовать.

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 7

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 8 марта 2021 — 11:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Далее, посмотрим, что делала 86-я ст.д., которая должна была обороняться в Гродненском УРе.
В Гродненском уре должны были оборонятся 27 и 56 сд , 85 сд в резерве между ними, 24 сд на Немане; это- 4СК. Прибывал 21СК. На М+8 17 сд ,на М+10 50 сд. Сосредоточившись у основания Сувалкинского выступа 11МК , 4СК и 21СК должны были его подрезать, со своей стороны.
86 сд обороняла Замбровский ур.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2021 — 12:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
На практике ваша полевая оборона рухнула за день под Вязьмой. А ранее на Днепровском рубеже, как в Белоруссии,так и на Украине.

а она там была - эта оборона то? На границе немцев встретили растянутые ДО 40- км наши сд - КАК они могут кого то удержать то ?( Ну а потом тупо расхлебывали то что натворили с планами унтеры в ГШ к войне..

 Волкон пишет:
Манштейн прорвал все рубежи полевой обороны.
максимум 30 из ста?))

 Волкон пишет:
при этом обороняющаяся сторона всё равно понесла потери в шесть раз большие чем наступающая. Как так?


насчте потерь не знаю)) не хочу даже вникать))) Это надо у замулиных уточнять))

 Волкон пишет:
1 июля это ОКОНЧАНИЕ вывода но чуть позже сроки менялись на более ранние)))
На 27-29 июня?
и на 23 июня было)) Но вы опять не врубаетесь - НЕ ВАЖНО что там было у ЭТИХ войск по срокам окончания ИХ вывода ) НЕ ОНИ ПЕРВЫМИ врага встречали по любому)) Этот вывод и их развертывание с мобилизацией обеспечивают ПРИГРАНИЧНЫЕ сд )) И если они не обеспечат - не удержат врага на границе на время расчетное по планам ГШ - то не важно будет уже в принципе - какие там сроки указаны второму эшелону - он будет скоре всего также разбит в современной войне моторов..
(Добавление)
 Волкон пишет:
в Берлин пришли кроаснопузые потому что сталин сзади заградотряды гнал - по солонину)))
Вот что значит гласность, свобода слова, либерализм, позволяющие любому прокажённому -козинкину заниматься не своим делом-ИСТОРИЕЙ. Прав был тот кто запрещал кухаркиным детям учится, учится и учится. Это всё бесполезно


ну да - идиот маркушка бред выдал русофобский а виноват Козинкин что это высмеял))
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Олег К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2021 — 12:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
СКОЛЬКО немцы смогли типа пробить максимально ту оборону
8 полос общей глубиной более 60 км: 4200 км окопов, 291 930 противотанковых (ПТМ), 306 115 противопехотных (ППМ) мин, 20 426 фугасов, 315 мин замедленного действия, 593 км проволочных заграждений и свыше 490 км противотанковых невзрывных заграждений.

Пробили на всю глубину, на все про все ушла неделя.

И чтобы их остановить пришлось вводить стратегические резервы, изначально готовившиеся не для нанесения контрударов а для наступательной фазы битвы.
а замулин почему то показывает максимум 30 км пробития и то на одном только фасе дуги))) Там где придурчик Ватутин рвавшийся сам наступать первым опять обгадился... А у Рокоссовского не было такого пробития обороны полевой почему то))

 Опер пишет:
чтобы их остановить пришлось вводить стратегические резервы, изначально готовившиеся не для нанесения контрударов а для наступательной фазы битвы.
даже при том что Ватутин обкакался план то сработал - остановили же немцев . )) И ТАК же могли и ДОЛЖНЫ были и в 41-м делать))) Но как пишет генерал Грецов в закрытой работе в 50-е - такой способ считался не интересным)))

Грецов: "" Такой способ, когда все силы обороны сосредоточиваются против острия клина наступающего противника1 (1 Курский вариант обороны 1943 г.) с задачей вначале огнем с позиций (то есть с места) во что бы то ни ста-ло задержать продвижение прорвавшегося противника, счи¬тался невыгодным и пассивным». (с.39)

стратеги однако в ГШ к 22 июня рулили еще те...
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2021 — 12:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
Из любого положения только контратаковать, только наступать.
унтерам сложно свои мозги изменить и слушать что старшие умные командиры советуют(((

 Волкон пишет:
откуда взяться мотивации воевать за власть советов, если только 20 лет назад закончилась 3-х летняя гражданская война


поэтому вошли в Берлин под дулами пулеметов НКВД сзади)))

 Волкон пишет:
то, что КА была более мотивирована защищать Отечество в 1941-1942 ,чем европейские армии в 1939-1941 ,ещё не ставит её в равное положение с немецкой мотивацией в 1944 и в 1945 годах.
а немцы типа все кинулись зашишать родину в 45-м что ли? Может назовете СКОЛЬКО таранов они в воздухе совершили - да на РЕАКТИВНЫХ то своих месерах - над пиндосами чтоб сорвать уничтожение своих матерей в городах ?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 марта 2021 — 12:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Олег К. пишет:
насчте потерь не знаю)) не хочу даже вникать))) Это надо у замулиных уточнять))

Мутит Волкон, не договаривает, или врёт.
Потери в этом случае надо считать только в фазе оборонительного сражения за период с 5 по 17 июля 1943 года. Но по танкам КА проиграла в потерях Вермахту по разным оценкам в 2...2,5 раза.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2021 — 12:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
в обороне Мерецковы прописали - ОДНА наша сд легко ТРИ удержит пехотных немецких
Соответствующую ссылку пжлста.
это Сталин ан подведении итогов КШИ 12 января высмеял Мерецкова и снял дурака на хрен - за такое)))

«Мерецков заявил:
— При разработке Устава мы исходим из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашистской армии и что во встречном бою она безусловно разобьет немецкую дивизию. В обороне же одна наша дивизия отразит удар двух-трех дивизий противника. В наступлении полторы наши дивизии преодолеют оборону дивизии противника.
И совсем уж неловко получилось, когда К.А. Мерецков стал докладывать соотношение сил сторон при розыгрыше на картах наступательной операции на западном направлении. Выходило так, что «восточная» сторона («красные»), имея всего 60–65 дивизий, успешно преодолела сопротивление «западных», оборонявшихся 55 дивизиями. Сталин тут же задал вопрос: каким образом могло быть достигнуто это при столь незначительном превосходстве в силах? Генерал армии Мерецков отвечал в таком духе:
— Не имея общего превосходства в силах, командующий Западным фронтом сумел взять часть войск с пассивных участков и использовать их в ударной группировке. В результате создалось местное превосходство в силах, которое и обеспечило успех наступательной операции.
Тогда Сталин взял слово и решительно возразил докладчику: в наш век механизированных и моторизованных армий местное превосходство в силах не обеспечит успеха наступающей стороне; обороняющийся противник, располагая такими же средствами для маневра, в короткий срок [также] может провести перегруппировку своих войск, усилить их состав в угрожаемом районе и таким образом свести на нет местное превосходство в силах, созданное наступающими.
После того как Мерецков доложил о соотношении сил во второй игре (на юго-западном направлении), ему снова был задан вопрос:
— Ну а кто же победил? Неужели опять «красные»?
Кирилл Афанасьевич пытался уклониться от прямого ответа, отделаться общими фразами: дескать, на военных играх не бывает ни победителей, ни побежденных, а просто руководство дает оценку правильных или ошибочных действий сторон. Но маневр не удался. Кириллу Афанасьевичу напомнили:
— Члены Политбюро, присутствующие на совещании, хотят все же знать — кто из участников игры оказался победителем?
Однако и на этот вопрос убедительного ответа не последовало.
В конце доклада Мерецкова Сталин еще раз брал слово. Решительно расходясь с докладчиком в части оценки боевых действий и возможностей нашей стрелковой дивизии, он высказался приблизительно так:
— Может быть, в Уставе с агитационной целью и следует написать, что наша дивизия во встречном бою способна разгромить дивизию немецко-фашистских войск, а в наступлении полторы наши дивизии в состоянии прорвать оборону целой их дивизии, но в кругу лиц, которые присутствуют здесь, в кругу будущих командующих фронтами и армиями, нужно говорить о реальных возможностях....». (М.И. Казаков. Над картой былых сражений. — М.: Воениздат, 1971г., с. 58-59)

Ну скажите что этот генерал врет - обижает Мерецкова зря - что в ГШ ТАК не думали не планировали наши стратеги)))

 Опер пишет:
с декабря по май и изучайте ЕГО соображения
Т.е. вы за свои слова не отвечаете. Ни разу не удивлен.

как найдете в доках что ВСЯ РККА должна быть на границе как врет Исаев - в угрожаемый период - покажете пальчиком МНЕ сии дурости в СООБРАЖЕНИЯХ тез что мне предлагали изучать - - так и я вам буду показывать пальчиком на мои утверждения))

 Опер пишет:
В каком документе Жуков просит Сталина усилить КОВО? Ссылку пжлста.

с декабря по май и изучайте ЕГО соображения - он везде просит усилить КОВО до 140 дивизий))) он видите ли ждет ТАМ главный удар немцева его главные силы)))
Про планы гальдеров и Браухичей правда ни хрена не знает - но ждет там главный удар немцев)))

А вот в мае он же сей фразы не применяет -з что он не знает про планы немцев почему-то)) но опять предполагает что главный удар будет на юге от Полесья)) и просит опять дать ему туда 140 дивизий)))

 Опер пишет:
в 1992 году офицеры пользовались уже известной им информацией, которая в 1940-м году была их коллегам из ГШ недоступна


вообще то оне на доки ТЕЗ дней ссылаются в тех картах-схемах - см. приложения 15 и 16))) А что было доступно их коллегам просравшим армию и чуть не страну - тут еще проще - см. материалы Расширенного Высшего военного совета РККА в декабре 40-го)))

 Опер пишет:
фраза "ДО 120 дивизий противника" является обозначением расположения на местности его сил и средств могут только..... очень странные в своем умственном развитии субъекты.
вы считаете унтеров идиотами) Согласен(((

А теперь простой вопрос - почему унтер с несостоявшимся землемером или попом - в МАЕ в его плане превентивного удара НИЧЕГО не пишет о том что ОН НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО о планах немцев?)))

 Опер пишет:
Выражение "до 120 дивизий" может означать как 10, так и 120 наличных дивизий.
И при этом, она ни как не обозначает их расположение на местности и направление их возможных ударов.

1-е - поржало))
2-е - вы видели планы ГШ на картах о немцах не рассекреченные?))

 Опер пишет:
вы просто не в курсе - не растраивайтесь ) мало ли в малиновке описек)
Ну разумеется. Если дата в документе не соответствует фантазиям разрушителей мифов, то тем хуже для документа.


так КАКАЯ дата на директиве доля ЗапОВО если там написано не позднее 22 июня??))) и при этом в 7.00 11 июня первые дивизии Павлова пошли по ПП в свои районы)))

Не переживайте - для КОВО дата - 12 июня но попала она в Киев только 14-го и 15-го там свои директивы отдавали своим вторым эшелонам)))

Я ж сказал - поспрашайте про те даты у Чекунова -- он ведь щас спец главный у нас по тем дням и докам)) книг правда НИКАКИХ по теме не издал но спец реально))) как тимины и исаевы ваши веруют)) Правда в ИВИ поржали над некоторыми его коментами в его двухтомниках - по ответам что им в библиотеку прислал за мой счет - лучше б он промолчал иной раз)))

 Опер пишет:
Если дата в документе не соответствует фантазиям разрушителей мифов, то тем хуже для документа.
это не сами документы - в виде СКАНОВ и фотокопий - в малиновках приводятся а их - перепечатки а затем текст книги оцифровывали для выкладки в сети и вышло там например - не ЗАПОВО а ЗАНОВО)))
увы там много описек - что в сети выложено)))

а есть и фальсификации намеренные - КАК МОЖНО писать - не позднее или не ранее такого то числа или месяца если на доке есть дата всегда - если он реальный и подписан нГШ тем же?))

Так что - проверять надо ВСЕ публикации доков на ошибки или описьки или на ложь публикаторов типа Исаевых тем более)) а лучше - сканы доков самому читать ))) или доки реальные)))

Но вы и дальше можете веровать что в малиновке ВСЁ точно показано - в той что в сети выложена)))

 Опер пишет:
КОГДА в Минск ушла им дир. если в малиновке дата стоит типа не позднее 22 июня аж?
Бланк директивы найдите. Там обозначено дата и время передачи/приема. В штаб ЗапОВО она поступила 22.06.1941 в 01.45. 22.06 в 02.25 была разослана в войска.


вы щас о какой уже дир. ГШ начали класс показывать??)))
я вам пока про дир. НКО и ГШ от 11 июня о ВЫВОДЕ 2-х эшелонов и резервов по ПП показываю

"" № 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

[не позднее 22 июня 1941 г.]

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
""

ВЫ НЕ ЗНАЛИ что дата сей дир. - 11 июня??))) Не знали поди что Павлов (штаб ЗапОВО) отправлял сводки КАЖДЫЙ день на 22.00 - с 11 июня по 21 июня - о том как идет вывод этих войск з 2-х эшелонов и резервов у него и что в 7.00 11 июня - ДО подписания даже сей дир. ГШ в ГШ его первые сд уже двинулись по ПП в свои районы сосредоточения?))

Но вы уже на дир. б/н перекинулись? Но вы и по ней тоже глупость выдали)

Так и быть и по ней покажу как было в реальности)))

Дир. ГШ что номера не имела - но все е как censored так дир. 1 и кличут - приняли в Минске в 1.10 примерно)) Она пришла с искажениями :

"" «г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».
""

расшифровали ее минут за 20 - и в 1.30 Павлов начал штабы армий оповещать - их приводить в полную б.г. но при этом он личный состав по тревоге не поднял еще..

к 1.45 ее продублировали - написали свой вариант - и зашифровав минут за 20 этот СВОЙ вариант - без упоминания пункта про ПВО что был в оригинале из ГШ - отправили ее в армии ЗапОВО в 2.25))

Кстати - хотите расскажу как в КОВО было с этой директивой в реальности -или может мне вы сначала раскажете ваше знание про это - чтоб я поржал с утра?)))

 Опер пишет:
Бланк директивы найдите. Там обозначено дата и время передачи/приема. В штаб ЗапОВО она поступила 22.06.1941 в 01.45. 22.06 в 02.25 была разослана в войска.

Понимаете ли, на подлинниках бланков подобного рода документов стоит время их шифрования и, соответственно, время расшифровки, время поступления на пункт связи, время передачи, время приема.
вы щас о бланке опубликованном что ПАВЛОВ сочинял в Минске своим армиям)) И тут вы ерунду нагородили по полной - ибо думаете что это текст что пришел из ГШ))

увы вы и тут ошибаетесь))

 Опер пишет:
на Чекунова тоже покатите бочку - что он врет подтверждая слова Маркуши?
Соответствующую ссылку пжлста


сначала вы мне дайте ссылочку и текст где ВСЯ РККА ДОЛЖНА идти НА ГРАНИЦУ - как Исаев врет)))
а пока - на милитере ищите его слова про эти даты))) Хорошая ссылочка?))
(Добавление)
 Румянцев пишет:
по танкам КА проиграла в потерях Вермахту по разным оценкам в 2...2,5 раза.
дуракам дай волю они и больше положат (( Ротмистрова Сталин хотел сначала под суд отдать за Прохоровку... Потом узнал что тот приказ вышестоящего исполнял и не отдал...

По некоторым данным Ротмистров после смерти Сталина первым начал гнать какую то пургу о вине Сталина за начало ВОВ (( Но не могу найти один журнал начала 50-х - "Военная мысль" называется(((
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2021 — 13:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
Чтобы стать жертвой агрессии запланированно ,надо большую часть складов, аэродромов вытянуть за старую границу.

чо ж резуны тупые то такие(((

Сказали же вам - ПЛАНЫ в ГШ были о НАШИХ ОТВЕТНЫХ наступлениях! ОТВЕТНЫХ а не превентивных ! И по НИМ все и выстраивалось !))

 Волкон пишет:
При этом не идя на контакты с Английским послом Кребсом, хотя тот рвётся поговорить с Молотовым ,а через него от лица Черчилля со Сталиным. В ответ Сталин Черчиллю пишет сообщение ТАСС от 14 июня.


Кребс это как бы немец был)))
Вам же СКАЗАЛИ - ну почитайте вы КАК сообщение ТАСС появилось -
https://liewar.ru/nakanune-vojny...unya-1941-g.html

и что творили англичане весной 41-го - как он втравливали нас в войну с немцами еще в Югославии)))
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 марта 2021 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
В Гродненском уре должны были оборонятся 27 и 56 сд , 85 сд


Да, Вы правы. У меня в голове застряла почему-то 56-я с Гродненским, а написал я про 86 сд.

Для 86 сд норматив был вообще иной:
" 86-я стр[елковая] дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке". Т.е. не 3-9 часов, а 6-16 часов.
А противника кто должен эти 6-16 часов удерживать? Гарнизон Замбрульского УРа? Получается, что так.

 Олег К. пишет:
лушать что старшие умные командиры советуют


К грузинскому неудочке-семинаристу претензий нет? Или считаете, что кадровые назначения в высшем военном руководстве СССР, а также определение плана обороны вместо него рептилоиды принимали?
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2021 — 13:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Иммельман пишет:
впечатление, что концепцию "китайской стены" Гот почерпнул у Козинкина. Типа "уровские части" отдельно, а Армия - отдельно
эй - не надо на меня вешать то что я не показываю)) Мало ли какие у кого впечатления)) Вон у опера каша в голове смешная - из дуростей мифичных от исаевщины - про директивы ГШ не меньше чем у бедного волкона про ССР времен Сталина)))
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 марта 2021 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Теперь относительно 56-й сд.

"На 22.06.1941 года дислоцировалась в непосредственной близости от границы: 213сп в лагерях в районе Сопоцкина, 37сп в районе деревни Красное, развед. бат. в Августовском лесу на берегу канала, 247 гап в районе местечка Святск-Вельки, там же находился и штаб дивизии.

В 3 часа утра 22.06.41 213 сп был поднят по тревоге и занял оборону по берегам Августовского канала. На 22.06.1941 — 24.06.1941 дивизия обороняясь по фронту 40 км. Попав под удар трёх пехотных дивизий (8АК - 161,28 и 8 пд) противника, была рассечена на части и организационно разгромлена, бои сразу приняли очаговый характер."https://www.rkkawwii.ru/division/56sdf1

Товарищ Олег и (и автор https://www.rkkawwii.ru/division/56sdf1) говорят, что причина поражения - растянутость нашей стрелковой дивизии, что противник имел соотношение более 1:3. Но ребята лукавят. На самом деле наша стрековая дивизия оборонялась в зоне Гродненского УРа, который, был частью "китайской стены". По замыслу маршала Шапошникова одной дивизии воплне бы хватило для успешной обороны не только против трёх пехродных дивизий противника, но и против четырёх или пяти. Только вот есть несколько "но". Гродненский УР не представлял из себя "стены". "Из запланированных на 1941 г. в полосе 3-й армии 275 долговременных железобетонных сооружений фактически к началу войны были забетонированы и могли быть лишь частично использованы для обороны 85. Правда, это составляло в среднем 1,5 точки на 1 км полосы армии и позволяло иметь хорошую огневую связь между Д.Т. Многие готовые доты были вооружены еще не полностью, хотя в них и было установлено около 300 пулеметов разных систем, 80 легких 45-мм противотанковых орудий, а также 20 орудий 77-мм. Кроме того, по приказу командующего 3-й армией часть ДОТов была вооружена пулеметами системы «максим» на полевых станках и орудиями полевой и батальонной артиллерии. Плохо было то, что ДОТы не имели своих постоянных гарнизонов…" https://arsenal-info.ru/b/book/1442247207/17
Есть ещё одно "но". Полевые укрпления тоже не были построены, и стрелковые дивизии полевого наполнения не занили ПРЕДВАРИТЕЛЬНО свои позиции до нападения немцев. Война застала части 56-й сд врасплох. Интересны оставшиеся воспонимания участников тех событий: http://www.polk.ru/forum/index.p...p?showtopic=2133
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2021 — 13:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Иммельман пишет:
Насчет БУС. ИМХО, в случае противоречий между документами и мемуарами, мемуарные рассказы необходимо отбросить. Если нигде в доках проведение БУС не упоминается, приходится твердо установить, что скрытая мобилизация НЕ ПРОВОДИЛАСЬ, что бы потом ни писалось в мемуарах.
так есть док от весны 42-го где эти сборы БУС названы были))

 Иммельман пишет:
ермин БУС никакого самостоятельного значения не имеет, это просто "зашифрованное" название скрытой мобилизации. Поэтому зашифровывать уже саму эту зашифровку вообще бессмысленно. Тем более, в документах высшего эшелона власти.
Следовательно, фантазии Козинкина на эту тему, ничем не подтверждённые, несостоятельны, что бы он сам о себе не мнил.


обожаю тех, кто в политике ни хрена тех дней не понимает - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ было применять в приказах даже словосочетания такие и тем более почему Сталин не давал военым разрешения ПП вводить одним приказом как его не просил унтер наш великий - но зато спецы в доках - раз не было словосочетания БУС то значит БУС как уверяет ЗАХАРОВ в его СЕКРЕТНОЙ работе - брешуть)))

Вы на ложном посыле - b]зашифровывать уже саму эту зашифровку вообще бессмысленно.[/b] - сделали ЛОЖНЫЙ вывод )) Если в приказе на сборы а он станет доступен немцам будут буквы БУС то это уже - ОБВИНЕНИЕ СССР в МОБИЛИЗАЦИИ а отсюда - у Гитлера имеется ПОВОД обвинять нас в подготовке агрессии и это оправдывает ЕГО удар по ССПР - как превентивный))

Видите как все просто если ПОНИМАЕШЬ политику тех дней - ПОЧЕМУ НАДО Было шифровать зашифрованные буковки?))

Почитайте и вы - как появилось Сообщение ТАСС и что там происходило в политике тех дней - https://liewar.ru/nakanune-vojny...unya-1941-g.html

ИСТОРИЮ изучают не на одних толь ко документах что типа опубликованы))) Мотивацию принятия решения тоже знать надо)) а ее в мемуарах как раз найти легче всего)))

Например почему нельзя было ПП формальным приказом как просил Жуков Сталина вводить с 9 июня уже и даже в ночь нападения нельзя было еще -

Баграмян: "" "Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.

По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа." )))




 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войнах, история военных конфликтов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история