|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 11:34 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Это так, что при выборе действий между "сохраняем нейтралитет" и "открыто готовимся к войне", выбор в пользу первого варианта - не ошибка.
Если бы знали, то наверняка бы действовали бы по другому. Но это не значит, что выбрали бы иную политическую линию. Другая политическая линия сулила бы большие негативные последствия. Да к тому же и не знали. Потому "если" в данном случае - неуместно. К войне и так во всю готовились . Но не успели подготовится именно к 22 июня. К 1 июля ближе к границе скрытно подходили глубинные корпуса. Таким образом документы засветили часть плана приведения войск в БГ . А МК и так были усегда к бою готовы.
По Козинкину :Сталин знал о 22 июня, и разрешил военным привести войска в БГ по Плану прикрытия, но те гады -унтера саботировали его указы.
Для чего Жюковы это делали? А для того чтобы (Исаев) потом мог написать что главной причиной поражения и была недоразвёрнутость КА. А вот если бы привели войска в БГ к 21 июня, то пришлось бы советским историкам искать иную первостепенную причину . Какую,если у Исаева за ширмой ,тут же встаёт- низкая боеспособность КА. Тут можно конечно прикрыться ещё одной ширмой- реформами Жукова-Тимошенко. Мол эти реформы и были главной причиной низкой боеспособности.... по Захарову. Потом шла необученность личного состава. Наконец репрессии против офицерства 37-41.
А вот с мотивацией воевать за (советскую) Родину ,за Сталина всё было тип -топ.
За исключением трёх десятков миллионов : прибалтов, западенцев , укров, чечен, татар. казаков , кулаков, власовцев. Полный интернационал предателей.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 11:43
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: то из Франции могли бы две танковые дивизии для 11 армии прислать
2 и 5 тд были не во Франции а в Германии - 3-ий корпусной округ с 04 июля на Вост Фронте.
Моторизованные дивизии были к 22 июня все задействованы на Вост Фронте.(Отредактировано автором: 25 февраля 2021 — 11:44) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 11:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: С падением Ленинграда произошёл бы и перелом в войне в Карелии, а это, в свой очередь, привело бы к потере Мурманска (и, соответственно, кратчайшего и наболее важного пути получения лэнд-лиза). |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 11:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Кто-нибудь еще не понял, о какой "другой политической линии" идет речь? (Отредактировано автором: 25 февраля 2021 — 11:56) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Псковскую, потом Лужскую линию обороны не смогли бы прорвать немецкие армейские корпуса?
Псков был взят 9 июля, так что основная затыка у немцев случилась с прорывом Лужского рубежа. И выяснилось, что сил для быстрого разгрома у группы "Север" недостаточно, т.к силы обороняющихся были весьма значительны (за 45 дней боёв безвозвратные потери с нашей стороны составили 55 тыс. человек, т.к. это фактически 4 стрелковые дивизии довоенного штата или 5 стрелковых дивизий штата августа 41г.
Для усиления обороны с фронта с финнами был снят 10МК (без 198-й моторизированной дивизии), а также 237сд и 70сд. Плюс ещё сняли тяжёлые орудия, входившие в сектор береговой обороны в р-не Приморска.
Странно, что немцы не имели нормального плана местности, и потеряли время, когда упёрлись в болота. Потом им пришлось предпринимать 10км марш, чтобы зайти к обороняющимся со стороны Кенгисеппа. И этот марш был заблаговременно обнаружен.
Если бы у немцев был в запасе ещё один корпус (одна пехотная и две моторизированных дивизии, изъятые из группы армий "Юг" , то преодолеть Лужский рубеж немцы смогли бы достаточно быстро. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 14:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Ну как то же немцы протащили в Бессарабию 11 пехотных дивизий 11 армии.
Есть такое понятие как "ассиметричные клещи". Когда подвижные соединения замыкают кольцо окружения соединяясь в тылу противника не с другим подвижным соединением, а со своей пехотой. Или с берегом моря.
Такие ассиметричные клещи экономят количество дефицитных подвижных соединений в рамках нескольких операций, позволяя их проводить не последовательно, одну за другой, а паралельно. Что оказывается весьма неудобным для обороняющегося противника. Сам факт одновременного проведения операций на всем фронте является стратегическим преимуществом. Та самая стратегическая инициатива.
Наиболее ярко это проявилось в Барбароссе. 4-я Тг должна была что-то окружать, прижимая наши войска к Балтике и соединяясь со своей пехотой. Слабость руководства Лееба не позволила ярко показать "ассиметричные клещи", пехота немцев не успевала за танками. Да и к морю прижать удалось не много..
На Юге ассиметричные клещи между танками Клейста и немецкой пехотой вырисовывались с самого начала операции. Только адекватное руководство нашими войсками несколько раз позволяло избежать этих окружений, которое состоялось все же под Уманью. И к морю немцам нас прижать удавалось. Придать 11 армии или 17 армии немцев полнокровный танковый корпус в таких условиях - просто продублировать то, что случилось по факту без всякого его участия. Ну состоялась та же Умань на две недели раньше.И на 200 км западнее. Не думаю, чтобы это сильно повлияло на общую обстановку. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 14:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Ну состоялась та же Умань на две недели раньше.И на 200 км западнее. Не думаю, чтобы это сильно повлияло на общую обстановку. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 15:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Впрочем, как "стратеги" Гитлер и Сталин были весьма похожи. Оба недооценивали силы противника, и оба переоценивали свои силы. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 15:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: это решение Киевской проблемы ,без привлечения 2ТГР Гудериана.
Хороший вопрос!
На самом деле Киевская проблема выходила из проблемы болот Беларуси и Украины, из которых наша 5 А давила во фланг и тыл немцев, опираясь на 37 армию Киевского УРа. Что 5 А, что бОльшая часть сил новой 37 А оказывались севернее и по фронту войск Клейста с самого начла. Как их окружить в болотах и УРах старой границы? Никак. Клейст и окружал на самом деле все, что южнее. Наличие дополнительных танковых сил южнее Клейста проблему Киева и угрозы 5 А не решало...
Чтобы не привлекать на Юг ТГ Гудериана достаточно было пехотой взять УР Киева, 5 А в своих лесах отрезалась от Киевских мостов через Днепр и превращалась в партизан.
На захваченный под Киевом плацдарм перебрасывался Клейст и дальше у него возникало аж два варианта рискового подвига - мутить котел на север для соединения с Гудерианом в рамках первой фазы альтернативы Тайфуна (недели на две раньше текущей реальности) или найти пехоту ГА Юг восточнее Запорожья для повторения варианта Умани.
Для такой картины нужно два условия:
1. Лееб не получает танковый корпус от Бока и блокада Ленинграда не создается.
2. Штурм Киевского УРа - затратное и длительное сражение (см. Севастополь или даже Сталинград).
Но в плюсе - Тайфун начинается раньше. И сам Клест косвенно в нем участвует, хотя бы своим присутствием южнее Гудериана.
Таким образом ОКХ отказывается от Донбасса, Ростова, Ленинграда. Ради натиска на Москву.
Фюрер почему -то с этим не согласился. Тщеславие его сгубило... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
