Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: естественно постановочное. Ведь никто не будет сначала вперёд отправлять...




 Страниц (69): В начало « 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Это нормальное соотношение . Один воюет , семь его поддерживают.
Да ни хрена это не нормальное соотношение. Посмотрите штаты стрелковых подразделений. Тот же штат 4/400 1941 года. Тыловые подразделения стрелковой дивизии все вместе взятые не превышают 20% от ее общей численности. Т.е. четверо в окопах, а один в тылу, помогает им воевать.

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 7

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Но 700 тысяч едоков-списочный состав ВСЮР на ноябрь 1919 года, помню.
Еще раз: 658 тысяч в боевых частях это численность ВСЕЙ белой армии, на ВСЕМ протяжении фронта. И в Сибири, и на северо-западе, и на Украине, и на юге России и на Дальнем Востоке.

Что касается ВСЮР, то в течении 1919 года их численность изменялась следующим образом:

85 000 (февраль 1919 года)
160 000 (июль 1919 года)
270 000 (октябрь 1919 года).

Вместе с тылами, обозами, штабами, маркитантками и проститутками из походного борделя генералов Деникина и Мамонтова.

На этом все.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:10
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Иммельман пишет:
Насчет БУС. ИМХО, в случае противоречий между документами и мемуарами, мемуарные рассказы необходимо отбросить. Если нигде в доках проведение БУС не упоминается, приходится твердо установить, что скрытая мобилизация НЕ ПРОВОДИЛАСЬ, что бы потом ни писалось в мемуарах.

Напоминаю, что термин БУС никакого самостоятельного значения не имеет, это просто "зашифрованное" название скрытой мобилизации. Поэтому зашифровывать уже саму эту зашифровку вообще бессмысленно. Тем более, в документах высшего эшелона власти.
Следовательно, фантазии Козинкина на эту тему, ничем не подтверждённые, несостоятельны, что бы он сам о себе не мнил.
Да была армия 1 октября 1940 года численностью в 3 446 309 человек. Стала к 22 июня 1941 года -5 080 977 человек. Как не назови, а увеличилась. Осталось добрать на всеобщей мобилизации ещё 3,5 миллиона.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Волкон пишет:
Да была армия 1 октября 1940 года численностью в 3 446 309 человек. Стала к 22 июня 1941 года -5 080 977 человек. Как не назови, а увеличилась. Осталось добрать на всеобщей мобилизации ещё 3,5 миллиона.
Так ведь мобилизация - это не только увеличение численности. Это совершенно конкретный перечень мероприятий по переводу армии в состояние военного времени. И призыв резервистов или отмена увольнения в запас срочников - это совсем не мобилизация.
Я уж не говорю о превышении выпуска офицеров над количеством уходящих на пенсию/в народное хозяйство.

Хотя бы это можно усвоить?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:36
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Разговор не о 1991, а о 1941 годе. Не перескакивайте. И не растекайтесь мыслью по древу.
Конечно 98% избирателей одобрямс советскую власть пока она у власти. А на входе в РСФСР и на выходе из СССР не более 25% .
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:47
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Иммельман пишет:
Хотя бы это можно усвоить?
Не ,я антисоветчик, с мяня спроса нет. Лично я бы на БУС призвал все 900 тысяч запланированных и в первую очередь довёл бы дивизии Западных округов до штатов военного времени. Все 174 . А не с заду наперед -с востока на запад. Поэтому Солонин и заподозрил чтэ-то неладное в такой скрытой мобилизации. Но я то Фома верящий своей разведке. В отличие от Сталина, который верил только своей тени. Ниндзя
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:55
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Иммельман пишет:
Это совершенно конкретный перечень мероприятий по переводу армии в состояние военного времени. И призыв резервистов или отмена увольнения в запас срочников - это совсем не мобилизация.
Это предмобилизация? Частичная и очень скрытая. Такая тихая ,что даже глубинные корпуса ближе к границе пробираются по ночам. Целых две недели с 14 по 28 июня , вместо одной- с 14 по 21 июня. Быстрей даже с Урала доехать.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 7 марта 2021 — 19:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Волкон пишет:
Лично я бы на БУС призвал все 900 тысяч запланированных и в первую очередь довёл бы дивизии Западных округов до штатов военного времени. Все 174 .
Да это-то правильно. Но всё равно недостаточно. Надо лошадей, автомашины, трактора. Развернуть все, особенно тыловые (а не только дивизии), части по штату военного времени.

А в реальности провели сборы, а не скрытую мобилизацию. Чем руководствовались - понятно. То, что ошиблись - постфактум тоже понятно.

Спор сейчас идет, чем вызвано поражение - недоразвернутостью или "неправильными" планами. ИМХО, в условиях недоразвернутости вообще не столь важно качество планов - ни "хорошие", ни "плохие" выполнены быть не смогут.

 Волкон пишет:
Это предмобилизация?
Это частичное выполнение действий на случай мобилизации, чтобы сократить её длительность, если вообще таковая будет объявлена.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2021 — 19:10
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Иммельман пишет:
И призыв резервистов или отмена увольнения в запас срочников - это совсем не мобилизация.
А как это всё названо в сообщении ТАСС от 14 июня? Читаем :
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие манёвры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
(А это не Опер писал ,случайно ,уж больно штиль знакомый. Или Опер настолько проникся Сталиным,что постит его языком Нахмурился ) .
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2021 — 19:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Иммельман пишет:
Надо лошадей, автомашины, трактора. Развернуть все, особенно тыловые (а не только дивизии), части по штату военного времени.
Да не давать лошадей,тракторов, и авто армиям РГК, они это всё потом получат. Конечно все 802 тысячи призванных на БУС раскидать в первую очередь по 174 западным дивизиям. Перевести все второочередные-"учебные" мехкорпуса в армейские-АК. Лишние авто забрать, заменив их конями. (Не забыть Власова расстрелять 21 июня).
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 марта 2021 — 19:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
а Брест с его армией и своим УРом - это тоже типа в Белостокском выступе было?(( ммм(((

Да, это было основание Белостокского выступа, куда немцы нанесли основной удар на участке ЗапФ, который и привел (вместе с ударом на участке СЗФ) в результате к окружению Белостокской группировки. Вы не знали?
 Олег К. пишет:
по майскому ПП - вполне - вместо 10 на границе до 16-ти сд - очень даже прилично плюс УРы а это эквивалент сд - уже больше 20 получается)) Да с учетом болот и лесов - вполне до уставных получится - НЕ РАСТЯГИВАЯ как вы мухлюете по ВСЕЙ границе равномерно))
Сколько там болота и не проходимые леса на границе занимают - сами посчитаете или опять растяните на всю границу равномерно и будете вопить что и 16 сд плюс УРы на 470 км это будет сильно выше уставных ?)))

Козинкин, это Вы мухлюете, приписывая свою дурь другим.
16 сд на 470 км это по Вашему мнению дилетанта получится "прилично". А на самом деле получится совсем "не прилично" - 29,3 км в среднем на дивизию. Даже если прибавить к ним 4 УРа (уровняв каждый с сд) получится по 23,5 км на сд. Ваши фантазии про "непроходимые болота и леса" не помогут. Все учтено еще до Вас, когда Тюленев говорил про необходимость средней плотности в обороне 10 км на сд.
 Олег К. пишет:
ну и?))) ПРОБЛЕМА то в чем была ? А теперь считай счетовод - КАКИЕ силы были в той же 4-й армии вокруг БРЕСТА!)) Там и сд и тд и ГАПы РГК и прочие САДы ))
А скока там Тюленев давал сроков на строительство таких районов - ась?) ты чо дальше то не приводишь его расчеты то? Я для чего эти материалы того Расширенного военного совета РККА да со схемами выложил в сети?))
ПАРА недель всего нужна была бы надумай ГШ не удары а оборону строить полевую?))

Козинкин, не сочиняй! Не было в 4 А никаких гап РГК. Для начала Вам бы разобраться, какие силы Тюленев предполагал привлечь в эти сроки для строительства обороны.
Я могу Вам привести расчеты сил для строительства по методике Тюленева для ЗапОВО, но Вы все равно не сможете ответить, где их взять.
 Олег К. пишет:
и ты опять войска в блолота и леса РАВНОМЕРНО и тупо загоняешь - и и я еще при этом и подлогом занимаюсь) ну замполитская морда ..))) ай да демагог)))

Истерики не закатывай, Козинкин! Твоя дурость про равномерное построение и есть только твоя дурость. Что, не можешь ответить, где взять столько дивизий! А неоткуда их взять, вот и истеришь от бессилия.
 Олег К. пишет:
ах ты ж демагог замполит))) Сам в болота полезай и ищи там ТГ немцев)))

Козинкин, демагог тут ты, который не может на основании тактических нормативов определить необходимое количество сил для обороны, и несет всякий бред.
 Олег К. пишет:
это я что ли ТАК нарезал те УРы??))

Это ты предлагал УР уровнять стрелковой дивизии. Ну и конечно "арсенально-кочегарный стратег" Козинкин считает себя умней тех, кто "нарезал УРы", только подтвердить это не в состоянии.
 Олег К. пишет:
вы или глупы или делаете вид что не понимаете)) В армии всегда "ТРИ ПО ТРИ"считается)) ТРИ СК - это армия уже))) Желаете ее усилить чем то исчо - я не против)))

Нет, Козинкин, это Вы тут глупость проявляете. Да еще настаиваете на своей глупости. Козинкин, если не владеете устным счетом, то возьмите лист бумаги и карандаш, пересчитайте сколько всего стрелковых дивизий будет в армии, если в ней три стрелковых корпуса по три стрелковые дивизии. У Вас получается с какого-то перепоя 27. А на самом деле их 9. И это не про усиление. Перестаньте передергивать и подтасовывать!
 Олег К. пишет:
я вроде в БОЛОТА и леса с горами войска не загоняю - от ТГ ненцев))
вы в курсе что Абрамидзе держал в КОВО - в степи типа там всё - СТО км границы?))

Да хватит Вам тут передергивать и подтасовывать! Ничего Абрамидзе не держал в КОВО. Это Абрамидзе держали в КОВО.
 Олег К. пишет:
ну вот вы и попалися))
На СБОРЫ мая июня 41-го что МАРШАЛЫ (Вы тупой такой или придуриваетесь ??) - МАРШАЛЫ называли БУС - НЕ ПРИЗЫВАЛИСЬ те кто уже служил или призывался на БУС в 39-40-м годах )) Это тупо запретили делать)))

Это Вы Козинкин попались на своей некомпетентности в очередной раз.
Я не знаю откуда Вы это взяли, но меня такое требование не удивляет. Откройте современное положение о проведении сборов с военнослужащими запаса, и там Вы найдете положение о запрете призыва на сборы запасников окончивших службу менее чем два года назад.
К сборам лета 1941 года привлекли приблизительно четверть от всего приписного состава, естественно было призывать тех, для кого это нужно больше. Ознакомьтесь внимательно с целями этих сборов.
 Олег К. пишет:
ага - по МОБПЛАНУ как уверяет Захаров те просто сборы проводились))
Но вы наконец поняли что те сборы куда НЕ ПРИЗЫВАЛИ спецов а именно с нуля мужиков - были именно БУС?)) что есть скрытая частичная мобилизация))) КАК ее и называли сами маршалы что там этим занимались а не такие как вы демагоги что в болота армию загонят дай вам волю - в с ТАНКАМ немцев типа воевать)))

Козинкин, в отличие от Вас, я давно знаю, что в 1941 году понятие "частной" мобилизации отсутствовало, а существовало понятие "частичной" мобилизации. Потому Вы свое фуфло про это в книжках пишите для неграмотных в этом читателей. На сборы в 1941 году "с нуля мужиков" не призывали. И эти сборы не были, ни БУС, и ни скрытой мобилизацией. Это были сборы приписного состава.
 Олег К. пишет:
и имено на эти сборы никаких подготовленных не призывали - ТОЛЬКО тех кто не участвовал в сборах БУС что были - официально БУСами - в 39-40-м годах)
А вот в мае 41-го ТАК назвать сборы не могли - БУС имено это мобилизация и значит мы даем сами оправдание гитлеру в его нападении на нас))
Вы Нотку то гитлера от 22 июня почитайте в ЧЕМ он обвиняет ССР - правильно - в МОБИЛИЗАЦИИ)) Доказт ь он сие не смог хотя 17 июня была создана цела группа в Абвере что искала доказательство подготовки агрессии со стороны ССР - НИЧЕГО они не нашли ибо Сталин в отличи от вас демагогов умный был - он запретил показывать те сборы как БУС в принципе))) и сообщение ТАСС от 13 июня так и ответили немцам - сборы у нас обычные - ага - приписного состава плановые)) и проверка работы ж/д транспорта)))

Козинкин, фуфло это пишите в своих книгах для дилетантов.
БУС - это одно, а мобилизация - другое. И то, что под первое могли маскировать второе, не делает их одним и тем же. Содержание проведенных мероприятий говорит о том, что были проведены сборы приписного состава.
Вам надо было в свое время учить военную науку настоящим образом, а не бегать с фотоаппаратом шарайбикусом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2021 — 20:15
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Иммельман пишет:
Спор сейчас идет, чем вызвано поражение - недоразвернутостью или "неправильными" планами. ИМХО, в условиях недоразвернутости вообще не столь важно качество планов - ни "хорошие", ни "плохие" выполнены быть не смогут.
Что толку от развёрнутости по планам "унтеров" или от плана Козинкина, если армия не на качественном уровне Вермахта. А насколько она круче французской или польской уже не имеет значения для 1941 года. Да и для Евразийской цивилизации на кону стоит жизнь, а у тех франко-польских европейцев только неприятные запахи и звуки немецкой оккупации.




 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войнах, история военных конфликтов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история