Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: Он у немцев "Прага" назывался, или это уже какое-то условное позднее обо...
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (58): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 января 2018 — 12:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Гот пишет:
Я бы уточнил, что большая часть потерь приходится на долю миномётного огня. 70% потерь союзников в Нормандии приходилось на работу немецких миномётов.


Не всегда. Гаубицы и прочую арту тоже учитывать надо. Исаев именно сильной артиллерией Вермахта объясняет провал наших наступлений зимы 1944г. на Западном фронте.

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Перед батькой Минаем встаньте, все отцы, на колени.
жизнь, и ее оценка. одного из самых трагичных героев партизанского движения

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Пе-2, а был ли пикировщик?
объективная оценка машины

Древние документы.
Насколько они точны и верны?

Помогите определить род деятельности по форме

Волкон Пользователь
Отправлено: 26 января 2018 — 15:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


Теперь и опять о главном.О "плотностях"
. Подмигивание
По "Справке .." Ватутина от 13 июня на развёртывание по "Соображениям..." от15 мая.
В полосе ответственности 5 армии Юго-западного фронта с её 15 дивизиями, наступают (или обороняются) 13 немецких дивизий. Против 20 армии с её 7 дивизиями -6 германских.
У нашей наступающей 6 армии- 16 дивизий; в её полосе ответственности - 10 дивизий. У 26 армии 15 дивизий, немцев -7 дивизий. 21 армия имеет 13 дивизий и против неё стоит 1 немецкая охранная. Учитывая то, что советские генералы никак не могли даже думать о том, что доблестная КА менее боеспособна чем фашистская гадина, этого соотношения должно было хватить на устойчивую оборону, раз уж наступление не задалось? В группе армий "Юг" всего -38 дивизий (в Польше) .У Юго -западного фронта в первом стратегическом эшелоне- 68 дивизий.
(Добавление)
Не менее интересно соотношение в силах если исполнить Апрельскую директиву Павлову, на развёртывание его Западного фронта. По ней в 13 армии 16 дивизий. В 4 армии -23 дивизии. Всего - 39 дивизий. У немцев от Чижева до Влодавы 26 дивизий. Ну как ? Можно с таким войском хотя бы оборонятся против Гудериана?
Севернее в нашей 10 армии должно быть 7 сд, против немецких- 6-7 пд. У 3 армии -6-сд против немецких 7 пд.

(Отредактировано автором: 27 января 2018 — 08:10)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 26 января 2018 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
изменить саму стратегию .С наступательной на оборонительную.


Я вообще не понимаю, что этот чел пытается предложить или доказать, т.к. он сам себе везде противоречит.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Гаубицы и прочую арту тоже учитывать надо.


Естественно. Вообще нужно рассматривать каждую операцию отдельно. Но в инете гуляют данных, что якобы по исследованиям британцев, в ПМВ на долю миномётов приходилось 50% потерь в лс (правда, первоисточник этой инфы я так и не нашёл). А вообще 120 мм полковые миномёты - это страшная штука: калибр + скорострельность... Хотя и батальонный 82-мм миномёт с учётом его скорострельности страшен для пехоты.

(Отредактировано автором: 26 января 2018 — 17:42)

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 января 2018 — 17:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 ural12345 пишет:
Плюс опять же здесь есть компонент Лиддел-гартовской "Стратегии непрямых действий" - вместо того чтобы идти всеми силами на немцев в лобовую под Курском, куда выгоднее "загрузить" и "растащить" весь их фронт, заставляя тратить их время на переброску резервов, а значит увеличить время на которое у своих сил на других фронта будет преимущество в плане боевых потенциалов, позволяющее им достигнуть тех или иных оперативно-тактических, а то и стратегических, целей.

Да, это элемент стратегии. Но если бы Вы внимательно читали Базиля, понимаете, нашего Гарта Радость , то он считал эти приемы стратегией унтеров, а если прямо по тексту, то ефрейторов.
 Цитата:
Многократным повторением таких фраз Клаузевиц затуманил суть своей и без того не ясной философии, превратив ее в простой припев прусской марсельезы, которая воспламеняет кровь и отравляет мозг. Философия Клаузевица стала доктриной, годной для подготовки капралов, а не генералов. Его учение, согласно которому бой есть единственная настоящая форма военной деятельности, лишает стратегию ее лавров и снижает военное искусство до техники массовой резни. Более того, философия Клаузевица побуждает генералов стремиться к бою при первой возможности, вместо того чтобы попытаться сначала создать благоприятные условия для него.

Создать благоприятные условия для боя - да. Но еще лучше победить без боя или чужими руками. Вот это настоящая стратегия непрямых действий. Например, Гарт считает, что главный "герой", победивший Германию в ПМВ - Черчиль. Именно он, а не полководцы всех мастей и наций, задушил немчиков блокадой.
Или, вполне вероятно, что Сталин уговорил союзников вторгнуться в Сицилию в начале июля, хотя по договоренностям в Касабланке, вторжение могло произойти только поздней осенью 43-го или в 44-м.
Могу от себя добавить пример насчет того, что Адольф всего лишь поговорил с канцлером Австрии, нахмурил бровки и повысил голос - и все. Без всякой войны получил страну.
Вот это настоящая стратегия непрямых действий.
А что касается плотностей, диспозиций и пр. арифметики с геометрией, то вот Вам точка зрения Гарта на эту "алгебру":
 Цитата:
Величайший вклад Клаузевица в теорию войны состоял в подчеркивании значения психологических факторов. Выражая протест против модной в то время геометрической школы стратегии, он показал, что человеческий дух безгранично важнее, чем линии и углы оперативных построений. С глубоким пониманием он анализировал влияние на военные действия опасения и усталости, значение смелости и решительности

Значит ли это, что Базиль всегда прав? Отнюдь! Именно поэтому метод "покрытия" Исаева Гартом не всегда верен.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 января 2018 — 08:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Гот пишет:
Я вообще не понимаю, что этот чел пытается предложить или доказать, т.к. он сам себе везде противоречит.
Весь этот бредок он уже выкладывал года два назад. Но тогда без привязки к Исаеву.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 января 2018 — 11:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 ural12345 пишет:
Потому что для наступления на тактическом и часто нижнем оперативном уровне, до уровня корпусов, и даже армий, нужно соотношение боевых потенциалов минимум 3 к 1, а для прорыва - 6 к 1. Летом 1941 года у немцев, в т.ч. из-за плотностей, но и не только, оно БЫЛО! И ни о каком наступлении на них не могло быть и речи! (Именно поэтому разные Резуны-Солонины заведомо лгут! И точно так же здесь именно ЛЖЕТ Исаев!)
Резун, Солонин, Исаев , Мельтюхов ,и другие историки в своих альтернативах упреждают немцев в развёртывании . И наносят превентивный удар по сосредотачивающимся войскам противника. Ставя немцев в то же положение в котором оказалась КА. При этом конечно же КА полностью отмобилизована.
Исаев в "Первом ударе Сталина.1941" (2010) наносит превентивный удар в первых числах июня, не указывая точную дату.
Напомню, что на 1 июня 1941 года у немцев в Польше в Группе армий "Юг" имеется пд-28 , тд-0, мд-0. Всего -28 дивизий. Против развёрнутых по "Справке..." советских 68 дивизий в 5, 20, 6, 26 и 21 армиях: сд- 43, тд-14, мд-7, кд-2.
На каждую немецкую дивизию наблюдающую за КА приходится по 40 и более км границы. В первом оперативном эшелоне 10-12 дивизий. Остальные находятся на восточном берегу Вислы и Вислоки. Но на различном удалении от Буга и Сана. В реальности немецкие тд и мд начали прибывать в ГрАр "Юг" с 7 июня. Разгружаясь в Тарнуве и Радоме вплоть до 22 июня.
Исаев, следуя указаниям Жукова, разыгрывает для нас разгром под Харьковом -42. Советские войска 5 и 6 армий продвигаясь к Люблину, очень медленно, не успевают замкнуть колечко . А 26 и 21 армии даже взять Тарнув. Немцы развернув (где?) против ЮЗФ 1 ТГр Клейста и 2 ТГр Гудериана наносят по сходящимся к ....(?) мощные контрудары. И окружают 22, 9, 4 и 15 мехкорпуса 5 и 6 армий. Исаев пишет: "После ликвидации "котла" под Люблином две германские танковые группы перешли в наступление против остатков 6 советской армии ,а также 26 и 21 армий. Ударом 1 ТГР Клейста, в направлении Карпат был образован ещё один "котёл".
Всего,по Жукову, нас должна была постичь "катастрофа более ужасная" чем под Харьковом. Там немцы взяли в плен 250 тысяч человек, тут по Исаеву и Жукову должны были в двух "котлах" от 300-до 500 тысяч.
Ну и в чём тут можно обвинить Исаева. ?

(Отредактировано автором: 28 января 2018 — 10:46)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 января 2018 — 15:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


Любую альтернативу ,обязательно, необходимо разыгрывать на картах в КШИ, с посредниками. И буквально вырывать у них, по капле, увеличение боеспособности КА .С реального коэффициента качества, в звеньях рота-дивизия,на 1941 год- в 0,4 для КА (и 1 для Вермахта), до 0,5 ;в альтернативе упреждения.
Поясняю . Имея всего 38 дивизий Вермахт Гр.Арм."Юг" в Польше, становится сильным до 57 дивизий против наших 68 (полностью отмобилизованных). Но это уже наша-Победа. Ибо у нас 11 дивизий оказываются свободными. И могут при добавлении к армиям, продавить наступление.
А если у немцев всего 28 пд , тогда мы ещё уверенней выходим на Вислу -Вислоку на 20 день войны. Так оно в наших КШИ и выходило ,если МЫ начинаем первыми 1 июня 1941.
(Добавление)
Чтобы погасить кризис в южной Польше ,немцам придётся: 2-ю ТГР Гудериана перенацелить на юг против ЮЗФ. Это очень напоминает уже Киевскую операцию сентября 41. 2 ТГР двигаясь по западному берегу Буга конечно дойдёт до Львова. А 1 ТГР Клейста от Тарнува ,через Перемышль ко Львову.Клещи сомкнутся. НО. А?!
Картина Барбароссы уже будет абстрактной.

(Отредактировано автором: 27 января 2018 — 15:49)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 27 января 2018 — 19:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




Волкон Механистически сравнивать наши с немецкими дивизиями бесмысленно, т.к. в основе боеспособности лежит прежде всего спетень подготовленности лс от рядового до генерала. В соседней ветке я приводил сравнение подготовленнности летчиков ВВС СССР с лётчиками люфтваффе. В других ветках приводились данные по подготовки танкистов. И так можно сравнивать и артиллеристов, и стреклов, и связистов и т.д. Результат будет одинаковым...
С подготовкой командного состава ситуация ни чем не лучше.

И все эти альтернативные истории будут похожи на игру двух шахматистов, один из которых значительно сильнее другого. Тот, что сильнее, хоть белыми будет играть, хоть чёрными - всё равно получит преимущество. Он даже фору может дать более слабому противнику - и всё равно выиграет.

(Отредактировано автором: 27 января 2018 — 19:07)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 января 2018 — 09:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5992
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 ural12345 пишет:
мы пользуемся ДОВОЕННЫМИ методиками и оценками, во-вторых мы пользуемся довоенными картами, в третьих мы именно оцениваем что там было, и в общем виде, и в контексте реальных действий немцев, и в контексте возможных действий немцев и вариантов действий РККА на данном конкретном театре с его неизменной географией. Это именно такой метод познания!

Прикольно... Радость А развернуть слово МЫ? Это что, оговорка по Фрейду?
 ural12345 пишет:
Сам же разговор о "послезнании", и сам этот термин, это во многом манипуляция, используемая именно тогда, и только тогда, когда вам не нравится то, что говорит ваш оппонент, или ваш собеседник, или то в каком направлении он изучает тему. Потому что тогда вы говорите "Ну вы знаете, вы же делаете это после событий. А значит у вас послезнание! А это низзя-низзя!". А о том, что на этом основана вся история, именно на сборе фактов, реконструкциях, интерпретациях и выводах уже пост-фактум, уже на куда более полной информации, не говорится ничего.

И по большому счету, человек использующий термин "послезнание" пытается именно запретить познание! Запретить сам исторический метод и анализ опыта, вариантов и так далее, на основе более полной информации! И только лишь потому, что ему не нравятся чьи-то взгляды, выводы или сами чужие интересы.

Извиняюсь. Видимо наступил на "больное место".
По мне, используйте, как и в любви, любые методы удовлетворяющие обе стороны.
Однако "послезная" о сроках и самом факте немецкого нападения, направлении их главных ударов, составе ударных групировок, о прорыве подвижных частей Вермахта сквозь строящиеся УРы и факте окружения войск в Белостокском выступе, а так же разгроме там частей КА Вы предлагаете "заранее" вывести оттуда войска и разместить их на "новом" рубеже . И при этом высказываете претензии Исаеву в неисторичности. Это дурно пахнет.

(Отредактировано автором: 28 января 2018 — 09:20)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 января 2018 — 11:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Гот пишет:
Механистически сравнивать наши с немецкими дивизиями бесмысленно, т.к. в основе боеспособности лежит прежде всего спетень подготовленности лс от рядового до генерала.
Коэффициент качества войск от взвода, роты до дивизии выведен нашими генштабистами в Академии ГШ, ещё в 70 годы прошлого века. 0,4:1 это очень низкая боеспособность. К концу войны, по их мнению, она поднялась до 0,7:1.
На деле это означало, что против 40 немецких дивизий (или рот) нужно выставить 100 советских, чтобы только стабилизировать линию фронта. Причём советские дивизии (батальоны) должны были быть отмобилизованы в штатах военного времени. Или максимально к ним приближены.
Если к концу войны соотношение по дивизиям (взводам) 70:100. То это позиционный тупит. А если таким образом 70:150 (?) А то и 70:200. Тогда можно наступать, брать Кёнигсберг, Будапешт и наконец Берлин.
Конечно легче было бы понять что к чему, если бы ниши дивизионные штаты всегда соответствовали немецким. Начиная со штата в 17 000 на 1941 год.

(Отредактировано автором: 28 января 2018 — 11:24)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 28 января 2018 — 13:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Коэффициент качества войск от взвода, роты до дивизии выведен нашими генштабистами в Академии ГШ, ещё в 70 годы прошлого века. 0,4:1 это очень низкая боеспособность. К концу войны, по их мнению, она поднялась до 0,7:1.


Интересно, а как они выводили эти коэффициенты. Очень хотелось бы посмотреть.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 января 2018 — 14:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Гот пишет:
Интересно, а как они выводили эти коэффициенты. Очень хотелось бы посмотреть.
Я о них вычитал у слушателя той академии Валерия Дёмина. В 90- -00 годы ставшим историком. Вот что он пишет: "Боеспособность войск на уровне взвод- дивизия по отношению к таковым в германском Вермахте удалось поднять с 0,4 в 1941 году до 0,7 в 1945."
Всё...




 
email

 Top

Страниц (58): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Алексей Исаев, Антисуворов, историк, доктор Гильотен
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
нужна ли смертная казнь в россии, огневая точка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история