|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
Гот  |
Отправлено: 28 ноября 2018 — 17:22 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lob пишет: Что вовсе не означает, что оно готовилось к войне именно этим летом именно в июле.
Вы донесения разведки читали? Кроме того, если не летом, то когда ещё блицкриг начинать? Да, верно, в конце мая лучше. Так оно немцами и планировалось, но из-за кампании на Балканах у них вышла задержка.
Lob пишет: И дислокация новых армий явно оборонительная
Белостокская группировка готовилась к обороне? И каким образом? Сравните подготовкой к ОБОРОНЕ на Курском выступе в 1943, и Вы увидите разительные отличия.
Как Вы полагаете, стоило бы СССР ударить по Рейху в случае реализации Гитлером плана "Морской лев"? Или нужно было дожидаться, когда Англия капитулирует? Или Вы англофил и верите в безоговорочную победу Британии над Германией в случае подобного развития событий?
Lob пишет: Про БУС говорят с намеком на решение самим неожиданно напасть.
Сталин считал, что Гитлер не будет нападать нападать на СССР, т.к. не рискнёт вести войну сразу на два фронта. Но стратегически поражение Британии резко ухудшило бы положение СССР в предстоящей неминуемой войне с наци. Поэтому вполне логично, что Сталин сам готовил удар по Германии в случае реализации Гитлером плана "Морской лев".
|
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 28 ноября 2018 — 17:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Гот пишет: Tankdriver пишет: А у Гудериана ближайшая серьезная группировка русских была в 100 километрах севернее. Хотя оба наступали по магистралям.
Там ещё те автобаны были в июне 1941. А Вы мемуары Гудериана читали?
Есть у него такая фраза "противник, как всегда, оказывал упорное сопротивление. Его войска действовали умело, особенно следует отметить хорошую маскировку, но управление боем не было еще централизовано."
Что касается "группировки 100 км севернее", то это уже часть Белостокской группировки. И основные бои как раз были у немцев по её уничтожению, когда наши пытались прорваться на восток.
А Вы сами Гудериана читали?
Я вот посмотрел. Он действительно форсировал Буг по обеим сторонам от Бреста и не встретил никакого серьезного сопротивления противника. Более того, он так же быстро и без сопротивления захватил и следующие переправы.
Белостокская группировка, КАК ОН И ПРЕДПОЛАГАЛ ДО НАПАДЕНИЯ! нанесла удар по шоссе от Белостока на юго-восток, поскольку в основание клина бить не было смысла. Она уже находилась в окружении. Её всю дорогу утюжили артиллерией и авиацией, а потом она уткнулась в мощную немецкую ОБОРОНУ! в районе Слонима.
Это правда, Гудериан именно так и пишет. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 28 ноября 2018 — 17:54
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Кроме того, если не летом, то когда ещё блицкриг начинать?
Я не понимаю. Вы утверждаете, что войну надо было начинать обязательно. Вот не пойму зачем? Это если без послезнания. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Гот |
Отправлено: 28 ноября 2018 — 17:55
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Tankdriver пишет: Он действительно форсировал Буг по обеим сторонам от Бреста и не встретил никакого серьезного сопротивления противника. Более того, он так же быстро и без сопротивления захватил и следующие переправы.
" В 4 часа 45 мин. первые танки.18-й танковой дивизии форсировали реку. Во время форсирования были использованы машины, уже испытанные при подготовке плана “Морской лев. Тактико-технические данные этих машин позволяли им преодолевать водные рубежи глубиной до 4 м. "
Буг - пограничная река. И переправы там погранцами охранялись, а не армией.
И т.к. удар немцев был внезапным, то захватить их удалось схода.
"Внезапность нападения на противника была достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности. Северо-западнее крепости в различных местах полным ходом шла наводка мостов. Однако вскоре противник оправился от первоначальной растерянности и начал оказывать упорное сопротивление. Особенно ожесточенно оборонялся гарнизон имеющей [210] важное значение крепости Брест, который держался. несколько дней, преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги, ведущие через Западный Буг в Мухавец. "
Правда, тут встаёт вопрос, а почему мосты не были заминированы заранее, чтобы избежать возможность из внезапного захвата противником. Тем более, что нас убеждают, что СССР ГОТОВИЛСЯ К ОБОРОНЕ, а не к нападению.
Что касается дальнейших боёв, то где-то нашим удавалось уничтодать переправы: "4 июля...сообщил мне, что его мотоциклетный батальон после тяжелых боев образовал у Бродец (17 км южнее Березино) предмостное укрепление на Березине. По его словам, мост через Березину у Якшицы был взорван и переправить через реку машины он не мог; саперы заняты ремонтом подъездных путей, проходящих через заболоченную местность. Я поехал к саперам и увидел, что они прилежно работают; они обещали закончить свои работы к утру 5 июля." Но как мы видим, немецкие сапёры подобные проблемы решали достаточно быстро, и на скорость продвижения войск это не очень сильно сказывалось.
(Добавление)
Lob пишет: Вы утверждаете, что войну надо было начинать обязательно.
Я говорю про то, что если Сталин готовился к отражению нападения на СССР, то он должен был ожидать этого нападения в мае-июне 1941г (о чём были и разведдонесения). Но по факту мы видим, что Сталин поверил в дезу (а это была очень логичная деза), что немцы не будут воевать на 2 фронта, а сначала расправятся с Британией. Но для "Морского льва" лето тоже является лучшим временем, т.к. в сентябре уже погода портится.
Я так и не услушал Ваш ответ относительно плана Сталина на случай начала "Морского льва". Как он должен был поступить в этом случае? |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 28 ноября 2018 — 19:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Гот пишет:
Буг - пограничная река. И переправы там погранцами охранялись, а не армией.
И т.к. удар немцев был внезапным, то захватить их удалось схода.
А почему не армией, если западнее Бреста стоят ВОЙСКА немцев в изрядном количестве, а от Бреста на восток идет магистраль, как шоссейная, так и железнодорожная? Или мы не знали о немецком кулаке на границе?
Гот пишет:
Однако вскоре противник оправился от первоначальной растерянности и начал оказывать упорное сопротивление. Особенно ожесточенно оборонялся гарнизон имеющей [210] важное значение крепости Брест, который держался. несколько дней, преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги, ведущие через Западный Буг в Мухавец. "
Вы уж если пишите, то пишите всё.
Гудериан пишет, что он заранее знал, что Брест сходу взять не получится и заранее предусмотрел обходной маневр, заранее зная, что русских воск, способных помешать форсированию там просто нет. А ведь форсировать под огнем противника было бы намного сложнее, если вообще возможно, верно?
Гот пишет:
Что касается дальнейших боёв, то где-то нашим удавалось уничтодать переправы: "4 июля...сообщил мне, что его мотоциклетный батальон после тяжелых боев образовал у Бродец (17 км южнее Березино) предмостное укрепление на Березине. По его словам, мост через Березину у Якшицы был взорван и переправить через реку машины он не мог; .
Вы хоть на карту посмотрите  От Бреста до Березино 450 километров!
Пройти с существенными боями за 12 дней 450 километров (40 км в день) невозможно.
Ну и про Т-34 и КВ. В Белостокской группировке, как говорится в видео, было изрядное количество и тех, и других машин. Но Гудериан их просто НЕ ЗАМЕТИЛ.
А в истерику от Т-34 впал в октябре, когда получил от Катукова - как же так, как мы прошляпили, где были наши конструкторы, что делать, хочу себе такой же... 
Как это можно объяснить? Тема закрыта! Продолжение в теме " Насколько историчен Алексей Исае в - 2 ". (Отредактировано автором: 28 ноября 2018 — 19:29)
 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
