|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
Гот  |
Отправлено: 27 ноября 2018 — 19:35 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lob пишет: Как раз той армии из второго эшелона, которая, как рассказывают суворовцы, "тайно выдвигалась к границе за месяц до начала войны".
А при чём тут "суворовцы"? Существование второго стратегического эшелона никто из историков не отрицает. Как и существование третьего эшелона.
Вы смешиваете разные вещи. Теорию[/u] Суворова о том, что СССР сам первым готовился напасть на Германию, [u]с реальными событиями, которые действительно имели место.
Не согласен с Вашей точкой зрения, что Сталин был полной лошарой и ни каких мер для скрытой мобилизации в мае-июне 1941г. не предпринимал. Я в другой ветке выладывал развед.донесения, которые получал Сталин на свой стол. Всё шло к войне с Германией. Вопрос только в том, когда именно это война должна была произойти. Сталин считал, что Гитлер не будет воевать на 2 фронта, что он сначала должен расправиться с Британией. Но вот стал бы он дожидаться, когда Британия капитулирует в случае начала "Морского льва"? Наиболее логичным было бы подождать, пока два злейших врага СССР измотают себя в боях, а потом ударить в решающий момент в спину Рейху. Но для такого удара нужно было быть готовыми, и БУС как раз способствовали подобной готовности.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 27 ноября 2018 — 21:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tankdriver пишет: Вот интересная точка зрения по вопросу. Собственно, ваше мнение?
https://www.youtube.com/watch?v=Eyb2njJ5HCs
А нам то это на кой? |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 27 ноября 2018 — 21:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Волкон пишет: Tankdriver пишет: Вот интересная точка зрения по вопросу. Собственно, ваше мнение?
https://www.youtube.com/watch?v=Eyb2njJ5HCs Мужик муторно читает лекцию по блицкригу для людей несведущих в военной истории. Для профанов.
А нам то это на кой?
Я понимаю, что вы все знаете. Поэтому меня интересует не оценка того, как и для кого он читает, а мнение об идее, высказанной в этих видео. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 ноября 2018 — 21:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: раз нет призванных на БУС в составе Западного фронта на 22.6.41, то значит они и не воевали.
Остальные 20 дивизий уже содержались в таком штате и выше. По сути дела это были "штыки" , если использовать терминологию ПМВ и ГВ. Оставалось добрать только 4000 человек на дивизию, не штыков. Типа добровольных помощников у немцев.
(Добавление)
Tankdriver пишет: Поэтому меня интересует не оценка того, как и для кого он читает, а мнение об идее, высказанной в этих видео.
Если таковая имеется, то Вы бы её просто описали в 10 предложениях. А мы бы... поизголялись.  (Отредактировано автором: 27 ноября 2018 — 21:41) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 ноября 2018 — 05:22
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Tankdriver пишет: Волкон пишет:
Я нашёл только одно видео. В нём рассказывается концепция блицкрига....Или я пропустил ещё какую то новую, нестандартную версию?
Если таковая имеется, то Вы бы её просто описали в 10 предложениях. А мы бы... поизголялись.
Я же сбросил ссылки на все пять видео
Основная идея - РККА стояла далеко от магистралей, по которым и рванули немцы.
Это Вы опять про магистрали.
Как Вы оцениваете "образцовую" оборону 1-й Московской МСК на шоссе от Борисова до Орши? Идеальный
пример, имхо, действий подвижных соединений один на один...
Кстати, можно сравнить с боями ВНЕ шоссе - дивизий 5 МК против 17 PzD в июле 1941...(Отредактировано автором: 28 ноября 2018 — 05:24) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 ноября 2018 — 09:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tankdriver пишет: Основная идея - РККА стояла далеко от магистралей, по которым и рванули немцы.
Когда оборона КА под Вязьмой, Брянском была построена на магистралях, немцы тупо обошли скопления войск по бездорожью. И снова образовали котлы.
Никакие варианты ведения БД не помогали. По причине низкой боеспособности войск Спасало только одно. Советский генералитет в своей массе оказался толстокожим,волевым, не паникующим. Быстро приходящим в себя. И конечно же в низах , на полях сражений , тоже находились герои, капитаны, сержанты, рядовые, которые вопреки всему стояли насмерть.
А коллективный героизм проявлялся когда пехота поднималась полками в штыковые атаки..... |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 28 ноября 2018 — 14:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
fan1945, Волкон - я так понимаю, что видео смотреть вам было лень.
А там, между прочим, были интересные свидетельства НЕМЕЦКИХ военных. В частности, Кариуса и Гудериана.
Ни тот, ни другой в первые дни войны советских войск (не считая погранзастав и прочих мелких подразделений) на своем пути НЕ ВСТРЕТИЛИ. Кариус отмахал 120 километров за первый день войны не вступив в боевое соприкосновение с противником. А у Гудериана ближайшая серьезная группировка русских была в 100 километрах севернее. Хотя оба наступали по магистралям.
Про удар под дых - вы не совсем понимаете смысл окружения. Если бы было так легко ударить под дых, окружения никто бы и не делал, а тем не менее именно окружения были основным методом ведения БД в течении всей войны.
В общем, не поленитесь, а внимательно послушайте. И потом можно будет обсудить, ок? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 28 ноября 2018 — 15:56
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Tankdriver пишет: А у Гудериана ближайшая серьезная группировка русских была в 100 километрах севернее. Хотя оба наступали по магистралям.
Там ещё те автобаны были в июне 1941. А Вы мемуары Гудериана читали?
Есть у него такая фраза "противник, как всегда, оказывал упорное сопротивление. Его войска действовали умело, особенно следует отметить хорошую маскировку, но управление боем не было еще централизовано."
Что касается "группировки 100 км севернее", то это уже часть Белостокской группировки. И основные бои как раз были у немцев по её уничтожению, когда наши пытались прорваться на восток.(Отредактировано автором: 28 ноября 2018 — 16:01) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 28 ноября 2018 — 17:03
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Не согласен с Вашей точкой зрения, что Сталин был полной лошарой и ни каких мер для скрытой мобилизации в мае-июне 1941г. не предпринимал.
Не смешивайте разные вещи. Советское командование явно готовилось к возможному конфликту с Германией. Переброска пяти армий из внутренних округов тому свидетельство. Что вовсе не означает, что оно готовилось к войне именно этим летом именно в июле. И дислокация новых армий явно оборонительная. при чем здесь БУС вообще непонятно. По МП-22 войска должны били быть готовы к боевым действиям через 20-30 дней. С БУС или без БУС. без разницы. Про БУС говорят с намеком на решение самим неожиданно напасть. И только. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
