|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
Гот  |
Отправлено: 18 ноября 2018 — 19:39 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: Думаю, что никакие усилия не смогут изменить и по-сейчас сложившуюся мировоззренческую ситуацию??!
Для этого наши державники придумали концепцию евразийства. Это позволяет вести экспансию в разные стороны света.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 11:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: То всяческие
"палестины" и Гробы Господни - Сирия - к нашенскому "Третьему Риму".... никакой шапкой или "стулом цесарским"... рядом не стояло. Хоть как щеки ни надувай, Волкон.
К тому же пупом земли является испокон веков ИЕРУСАЛИМ. На его ось накручивается спиралями история. А поскольку мы -русичи в ней занимаем своё особое место, которое даже умом не понять и аршином не измерить. То именно нам предначертано свыше и снизу стать одной из сторон в Апокалипсисе.В Последней мировой войне цивилизаций. И надеюсь не на стороне Мошиаха-антихриста.
(Добавление)
Гот пишет: Для этого наши державники придумали концепцию евразийства.
Не говоря уж о том чтобы выпустить общедоступную программу-манифест. По типу коммунистического Маркса-Энгельса. Так чтобы можно было записать :Ангел божий ходит по Евразии, ангел Традиционализма РИ и СССР. Единства и неделимости.
О чём уже можно вещать, это о том, что в Евразийском общем доме людям живётся лучше чем тем кто из него выселился. Указуя дулей в украину.(Отредактировано автором: 19 ноября 2018 — 13:09) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 ноября 2018 — 22:55
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: На Форуме "Бои за Витебск" это Героико-патриотический форум Росии, с удивлением узнал, что никаких по
обороне города, документов не сохранилось. Активисты города, края ведут тщательную поисковую работу.
Вплоть до воспоминаний мальчиков (!).
Когда говорят никаких, значит никаких. 
Навскидку:
... итоговое боевое донесение о боевых действиях и состоянии 220 мсд с 9 по 19 июля 1941г. 9 июля 1941г. в 23 часа 220мсд по тревоге выступила из района Королёво, Карамиды, к/з "Заветы Ильича" в направлении г. Витебска с задачей выбить противника из восточной его части и прочно обороняться по восточному берегу р. Зап. Двина. С утра 10 июля дивизия вела .упорный ожесточенный бой, захватив не только восточную часть г. Витебска (за и исключением аэродрома), но и переправилась двумя батальонами 653сп на западный берёг реки на подручных средствах. К вечеру под давлением превосходящих сил противника батальоны отошли на восточный берег. В первый же день боя дивизия понесла большие потери. 11 июля ночью дивизия занимала рубеж по восточному берегу реки. 811сп (сосед) отошёл в лес, открыв фланг дивизии. Вечером и ночью были попытки самовольного ухода бойцов с боевых позиций. В первый день боя убит командир 137тп подполковник СМИРНОВ. Подполковник Савинов был отстранён от должности командира 673мсп за невыполнение задачи взятия аэродрома. Командиром полка стал подполковник Вронский. 11 июля с утра противник начал контрнаступление. Дивизия могла воздействовать на противника только ружейным и пулемётным огнём (танков было всего 4). Из-за отсутствия средств связи с артиллерией, артиллерия била наугад, были случаи, когда били по своим войскам. В ночь на 12 июля и к утру дивизия заняла оборонительную полосу на рубеже озер и у д. Вороны. В эту ночь части были пополнены за счет вооруженных бойцов спец. частей (они не имели спец. имущества и по существу являлись обычной пехотной частью). В 9.35 15 июля в результате отхода левого фланга оборонительной полосы дивизии, противник вклинился в систему обороны в районе КП дивизии и ОП артиллерии. КП был окружён и по распоряжению командира дивизии опергруппа самостоятельно выходила из окружения....
Оно хорошо когда собирают воспоминания мальчиков. Однако историю восстанавливают не на форумах, а в архивах.
fan1945 пишет: Ну и насколько может быть "историчен" Исаев или иной исследователь/писатель?
Если пользуется только форумными "базарами" конечно он не исследователь.
Благо сейчас многие все же пользуются архивами. (и не только Российскими)
fan1945 пишет: Как сумела НЕЗАМЕЧЕННОЙ ни КЕМ! Пройти от Витебска до Ярцево 7 PZD
А как через "Витебские ворота" (шириной примерно в 40 км, ) в условиях статичного фронта 7 месяцев "шастали" партизаны и воинские части.
(Добавление)
fan1945 пишет: Меня этот район продолжает интересовать опять же с точки зрения ГЕРОИЧЕСКОЙ обороны РККА!!!
Может быть заинтересует:
«Оборона Витебска 1941 года»
Эта небольшая книга посвящена нескольким июльским дням 1941-го, когда предпринимались попытки противостоять надвигающимся на город фашистским захватчикам. Витебский журналист и краевед Аркадий Подлипский собрал воспоминания десяти участников тех героических событий.
К сожалению, никого из них уже нет в живых. Часть материалов публикуется впервые – по хранящимся в Госархиве Витебской области и областном краеведческом музее оригиналам.
Завершается сборник списком участников тех боевых действий. Здесь только 63 фамилии, остальные пока неизвестны. Всего же предположительно их может быть 2-3 тысячи, ведь на защиту Витебска тогда встали ополченцы, командиры и курсанты Лепельского артиллерийско-минометного училища, отступавшие бойцы Красной Армии.
Сборник увидел свет в областной типографии при финансовой поддержке ООО «Рубикон». А в минувший четверг в Витебском медицинском колледже состоялась презентация – в присутствии родственников тех героев книги, которые после войны жили в нашем городе. Участники созданного в колледже информационно-пропагандистского центра «Современник» читали отрывки из опубликованных воспоминаний. Гармоничным дополнением к этому послужили фотоснимки времен Великой Отечественной. В исполнении будущих медиков прозвучали и песни, посвященные войне. А. Подлипский рассказал о поисках, предшествовавших появлению на свет этой книги, и подарил несколько ее экземпляров библиотеке колледжа.
Галина Шпаковская, «НС». Народ нае слова 10 сентября 2015 года, Четверг
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 ноября 2018 — 23:06
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 Мне очень нравится один ресурс, связанный с Витебском:
...Сайт “Победа Витебск” посвящён одному из древнейших городов Республики Беларусь. Одной из отличительных черт нашего города является его географическое положение. За свою многовековую историю Витебск пережил немало драматических, а то и трагических событий и дат.
Создатели сайта хотели бы остановиться только на одной из страниц истории нашего города, на периоде который оставил кровавый , неизгладимый след в истории Витебска….
Великая Отечественная война. Каждый второй погибший на территории Витебщины…
Руины, печные трубы некогда цветущего 167-ми тысячного города… Оборона 1941г.. Героическая борьба витеблян в годы почти 3-х летней окупации. Освобождение города войсками 43-ей и 39-ой Армиями, 1-ой и 3-ей Воздушными Армиями(3-го Белорусского и 1-го Прибалтийского фронов).
Сайт создан на основе многочисленных архивных и документальных фотоматериалах, сведений из статических и энциклопедических изданий.
Мы приглашаем к сотрудничеству всех заинтересованных лиц, государственные и общественные организации. Этот сайт посвящён памяти тех, кто погиб защищая и освобождая город Витебск, тем кто не смог выжить в страшные годы войны. Этот сайт для Вас – неравнодушных к истории родного города....
На Ви тебском направлении. Боевые доне сения и оперсводки 1941-1944г.г.
1941г.
- 62 СК оперативные сводки 1.07. - 17.07.1941г.
- 50 СД журнал боевых действий 24.06. - 6.07.1941г.
- 20 Гв.СД журнал боевых действий 3.07. - 11.07.1941г.
- 186 СД журнал боевых действий 24.06. - 16.07.1941г.
- 153 СД боевые распоряжения , приказы и оперсводки 2.07. - 9.07.1941г.
- 143 СД журнал боевых действий 23.06. - 9.07.1941г.
- 112 СД боевы приказы, боевые донесения 26.06. - 13.07.1941г.
- 14 ТД оперсводка 7.07.1941г.
- Отчёты штаба 5-го мехкорпуса и его соединений 4.07. - 19.07.1941г.
- 48 ТД боевые донесения 10.07. - 14.07.1941г.
- Доклад 220 МСД командиру 23 МК генерал-майору т.Мясникову 19 июля 1941г.
- 14 ТД Оперсводка 22.06.-25.06.1941г.
- 14 ТД журнал боевых действий 26.06. - 27.07.1941г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 ноября 2018 — 23:10)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 21 ноября 2018 — 06:43
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart
Спасибо за информацию. В очередной раз "наказан" за "спешку мыслей". Мысль "уже убежала" вперед,
а руки еще допечатывают...
И все-таки, меня интересуют действия РККА в "смоленских воротах" в тот роковой для Запфронта период, когда Гот и Гудериан "рванули" освободившимися дивизиями в Междуречье. С 1 июля 1941 г.
MART, с другой стороны не могу и не хочу зацикливаться на каком - либо конкретном районе. Мне
интересно сравнить действия РККА на разных фронтах. Были-ли ошибки одинаковыми? В какой степени
тяжесть поражений зависела от личностей и что было "родовым" для российской Армии вообще. И что
приобретенным в СССР?
Именно для меня важными являются работы типа Исаева. Который вместо меня уже проделал большую
и часто важнейшую часть работы. Но, естественно, не единственными. Я и Хорькова А.Г. "Грозовой
июнь" читал, выписывал. Этого автора, почему - то не обсуждают??!
Но все-таки нигде, даже в худ.лит-ре не встречал даже попыток обьяснения странной для меня
ситуации - как с немецкой 7 PzD "Призрак"? И чего они у Ярцево задержались, "топали" бы до Москвы?!
Но по Витебску постараюсь разобраться. Бумаги должны ещё остаться. Разбираться только долго.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 21 ноября 2018 — 08:49
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Но все-таки нигде, даже в худ.лит-ре не встречал даже попыток обьяснения странной для меня ситуации - как с немецкой 7 PzD "Призрак"? И чего они у Ярцево задержались, "топали" бы до Москвы?
А немецкие документы смотрели? Вроде бы появились в открытом доступе документация немецких PzD?
fan1945 пишет: не могу и не хочу зацикливаться на каком - либо конкретном районе. Мне интересно сравнить действия РККА на разных фронтах. Были-ли ошибки одинаковыми? В какой степени тяжесть поражений зависела от личностей и что было "родовым" для российской Армии вообще. И что приобретенным в СССР?
С огромным интересом и волнением читал в воспоминаниях ветеранов о умении "немцев" на тактическом уровне выполнять в 1941 г операции на отступление.
ИМХО основная ошибка КА в 1941 г. (да и сейчас в "новых" армиях постсоветского пространства) не умение "отступать". Отсутствуют навыки у командного состава.
fan1945 пишет: Я и Хорькова А.Г. "Грозовой июнь" читал, выписывал. Этого автора, почему - то не обсуждают??!
Давайте начнем.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 21 ноября 2018 — 09:23
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: Но все-таки нигде, даже в худ.лит-ре не встречал даже попыток обьяснения странной для меня ситуации - как с немецкой 7 PzD "Призрак"? И чего они у Ярцево задержались, "топали" бы до Москвы?
А немецкие документы смотрели? Вроде бы появились в открытом доступе документация немецких PzD?
По идее нужен ЖБД "призрака". Но он на немецком. Кое-что разбирали (действия немецкого разведбата) в
период боев на ручье Черногостица (?! так вроде звучит) - это 2-3 по 5 июля. Момент начала боев (не стычек).
Должен сказать, что при ближайшем рассмотрении "ожесточенных/жестоких" боев не просматривается. Что и
отмечают участники ветки "Бои за Витебск".
Mart пишет: С огромным интересом и волнением читал в воспоминаниях ветеранов о умении "немцев" на тактическом уровне выполнять в 1941 г операции на отступление.
ИМХО основная ошибка КА в 1941 г. (да и сейчас в "новых" армиях постсоветского пространства) не умение "отступать". Отсутствуют навыки у командного состава.
Я тоже с интересом и удовольствием. Как штаб дивизии планировал отход (выпрямление) уже летом 1942..
Заранее вывезти все тяжелое снаряжение. Точнее. Сначала подготовить, испраавить дороги, мосты. Тщательно
спланировать очередность отхода. Так спланировать схему огня, чтобы даже при возникновении
неожиданностей не поставить арьергард в безвыходное положение. Фактически операция нисколько не проще, чем наступательная...
Mart пишет: fan1945 пишет:
Я и Хорькова А.Г. "Грозовой июнь" читал, выписывал. Этого автора, почему - то не обсуждают??!
Давайте начнем....
Подразумевал, что не упоминают, не критикуют на Форуме. Не ссылаются и вообще не вспоминают.
Вот и опять мой "косяк".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
