|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
fan1945  |
Отправлено: 10 ноября 2018 — 08:13 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
alexo пишет: Во первых должен быть верно поставленный вопрос, возражение на тезис "офицеров и солдат больше" в стиле 5,5 против 7 неверен в принципе, как и поставленный вопрос.
Сравнивать отмобилизованную армию с недомобилизованной бессмысленно, бессистемно и вообще уровень школы.
Тут надо четко понимать, что вообще сравнивать, по какому критерию и на какой момент.
Ну так полностью быть готовым в принципе никому не удавалось (пришить последнюю "пуговицу...). У
немцев, которые "вели партию", еще более тяжелым было положение - собственно до трети трофейного
снаряжения/вооружения. И сколько возрастов "белых"? Они ведь не от хорошей жизни имели несколько
типов дивизий (разных волн). Так стационарные, охранные тоже в качестве реально боевых даже, не
рассматривали (только как вынужденный резерв - когда совсем уж плохо стало с личным составом).
ИМХО, понятие "недомобилизованная" армия тоже нужно уточнять. Фактически только треть Армии была
боеготовой по вооружению, личному составу(качеству).
По РККА, несмотря на столько лет изучения, пока остается больше вопросов... Чем приемлемых для ВСЕХ,
ответов! ИМХО.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 ноября 2018 — 11:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Братцы, не ругайтесь. Только что был День примирения
На бытовом ,тактическом уровне такое воспитание повсюду даёт отрицательный результат. Наших бьют... А если на этот клич "Наших бьют!" всё таки мужики сбегаются и дают достойный отпор чурекам или чухне, тогда в дело вступают опера ,со своими интербатами. Разнимают, пизд..т , гребут. Потом судят и дают мужикам 282-русскую статью. Потому она русской и называется.
Но если подняться на уровень стратегии и большой внутренней политики. Тогда всё правильно . Сидеть по 282 должны только русские (нацисты). Ибо если нас русских в России пока большинство,а их 194 нации, то с нас и спрос больше. К тому же только МЫ уже 500 лет являемся государство и империю образующей нацией. Это потому что мы умеем договариваться. После усмирения того же Кавказа. И даже в таких районах как Бирюлёво, на низовом уровне.
Поляки, немцы, японцы не умели уступать , потому и не смогли создать долговечные империи.
Но на перспективу нам русским и Империи всё равно капец. Это наш последний век жизни на Земле.
(Добавление)
"Причём с «русской» стороны всегда приходила мамочка, которая начинала выговаривать своему сыночку: «Ну что же ты, Васенька (Коленька, Петенька) дерёшься? Драться нельзя! Это нехорошо!» А с «вайнахской» стороны всегда приходил отец. Он давал сыну подзатыльник, и начинал на него орать: «Как ты, джяляб, посмел проиграть бой вонючему русскому — сыну алкоголика и проститутки?! Чтобы завтра же отлупил его так, чтобы он потом всегда от страха срался!». |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 10 ноября 2018 — 11:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Хороша нация "коллективистов" и даже "коммунистов" устроившая в 20 веке 4 революции и 2 братоубийственных гражданских войны. И которой надо вводить День примирения. Причём срачь на форуме исходит в первую очередь именно от таких непримиримых коллективистов. И интернационалистов.
(Добавление)
Опер пишет: "Уймись, д.урак!"(с)
Вот такие кадры решали всё в том совке. От Самого грузина-осетина до Горбатого и Ели.(Отредактировано автором: 10 ноября 2018 — 11:43) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 ноября 2018 — 13:30
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: Насчет разных волн дивизий то это не от бедности, а просто принцип формирования такой.
Сначала накапливается вооружение/снаряжение, готовится личный состав, а затем издается приказ сформировать столько-то дивизий вот по такому штату. Штат зависит от наличного вооружения на данный момент. Причем сформированная дивизия независимо от штата позднее постепенно переходит к стандартному штату. То есть, для примера, роты пехотных орудий могут при формировании оснастить минометами, а затем в течение года уже в ходе боевых действий перевести на обычный штат в восемь орудий.
Этот принцип формирования противоположен нашему, когда сначала формируют штабы, а затем под них начинают собирать с бору по сосенке личный состав и вооружение. Это тоже надо учитывать при рассмотрении событий лета 41-го.
Lob, согласен, что у НАС было по другому. Вот мне и интересно в ЧЁМ РАЗНИЦА!. пОЧЕМУ У НИХ - ЭТО РАБОТАЛО, а у Нас... Когда
я читаю Мюллер-Гиллебрандта - все понятно и логично. Почему у Архипова разведбатальон действовал, а у прочих МК - не
"слышно"??? |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 10 ноября 2018 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Опер пишет: Колесников выполнил то, что ему предписывал устав. И по факту именно в этом и состоит его подвиг.
Да? Если так, почему не дали звания Героя Советского Союза всем 10 миллионам погибших Советских солдат, которые просто выполнили то, что предписывал им устав?
Опер пишет: Естественно нет. Подумаешь какая херня, против каждого из наших кораблей было семь вражеских.
Ну конечно нет. Я вас удивлю и шокирую, но реальные исторические факты полностью противоречат вашему фаталистичному заявлению про "верную смерть". В бою с японской эскадрой ни один русский корабль НЕ погиб.
Опер пишет: Из которых минимум треть даже в одиночку были сильнее обеих наших.
Это просто грубое не знание матчасти. Единственные корабль японской эскадры, который был объективно сильнее "Варяга" - броненосный крейсер "Асама". Все остальные японские крейсеры относились к тому же классу, что и "Варяг", но были существенно меньше, тихоходнее, старше и слабее его.
Опер пишет: Все шансы у них были уцелеть и выйти победителем из этой схватки.
Я в очередной раз поведаю вам шок-контент для вашего разума Опер. Оба русских корабля уцелели в схватке. На "Варяге" из 570 человек экипажа погибло 23 человека (4%), на "Корейце" погибших не было.
Опер пишет: А так, что по факту эти "неадекватные" суммы ничуть не больше, чем выплачивают другим республикам. И соответствующие цифры вам уже приводились.
Цифры то приводились. Только они как бы абсолютные и не учитывают размер и населения самой чечни в сравнении с другими регионами России. И про отданную им нефтянку вы "скромно" умолчали почему то. Так может поясните тогда Опер, почему чечня сегодня вошла в число лидеров по покупкам элитных автомобилей, по некоторым данным уступая в их числе только Москве?
Опер пишет: ЧТо вы говорите? Т.е. вы не в курсе, что всю войну Франция, Испания, Чехия, Словаки, Польша и прочие прочие, прочие исправно впаивали на Рейх, поставляя ему десятки тысяч автомашин, тракторов, артиллерийских орудий, тысячи танков, самолетов, авиамоторов и прочее, прочее, прочее?
Нека - не в курсе Опер. Может назовете эти "тысячи" автомашин, тракторов, артиллерийских орудий и самолетов? Мне на память приходит только чешский танк 38t начала войны, САУ на его базе и автомобили Tatra, обычно славившееся своей надежностью, но у немцев ломающиеся сразу после выезда за ворота автозавода с лопающимися напополам рамами. Если бы все было так просто Опер, тогда бы мир до сих пор жил в рабовладельческом строю. Но теория нацистов о порабощении всех НЕ арийских рас, плохо стыковалась с экономикой 20-го века. Зарплату они там получали гроши. Горбатиться на фашистов ни кто не хотел. Как говорил Великий Владимир Ильич социально-экономическая формация любого общества всегда соответствует царящим в этом обществе производственным отношениям. В нацисткой Европе она НЕ соответствовала. Раба под розгами и дулами автоматов можно заставить делать какую то тупую, тяжелую работу. Типа копания траншеи. Но его таким способом не возможно заставить выполнять сложную квалифицированную работу. Азы Опер и вы не знаете.
Опер пишет: Интересненькое дельце. А как же в таком случае понимать ваше категоричное утверждение:
Да вам уже раз сто говорили как. Современная война - это война НИИ, КБ, заводов и технологий. Сублимация которых проецируется в виде силы на поле боя. С превосходящим числом танков, ракет, самолетов и артиллерии даже 12 летние компьютерные предурки легко победят настоящих воинов. Воины это немного не то Опер. И разницу тоже уже поясняли.
Опер пишет: Мы русские чисто как воины достаточно слабы. Мы не слишком хороши как бойцы
Или опять начнете афедроном восьмерки накручивать, утверждая что вас не так поняли, что вы совсем другое имели ввиду?
Ну я имел ввиду то что я имел ввиду, а не то какой вывод сделали вы. Я уже говорил - сегодня мы именно как воины не самые сильные. Может быть мы лучшие среди белых европейских людей, но точно не лучшие в мире. Именно как воины сегодня лучше мусульман и азиатов вряд ли можно найти. Ну так все течет, все меняется Опер. Когда то на этапе становления Руси мы действительно были лучшими в мире. Мы были лучшими в мире в начале/середине 20 века, будучи воспитанные в русле социализма. Но сегодня - точно нет. Ничего в этом такого нет Опер. Викинги когда то были лучшими в мире воинами, которые поставили раком всю Европу. А сейчас это милые и благополучные Дании и Норвегии, где в год происходит одно преступление, одно покушение на убийство с использованием мелкокалиберного пистолета "Топсик" и менты вообще сидят без работы и целыми днями режутся в шахматы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Признала то что старательно делала долго и упорно. Такое вот у нее царство "русского национализма" где русским по ее же признанию - капец. В одном предложении у этого психа полностью противоречащие друг другу слова и высказывания.
