|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
Опер  |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 17:48 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Для войны,УВЫ, безвозвратные... И для войны небезвозвратные. Очень много пленных или бежали и примыкали к партизанам и подпольщикам, или пробирались обратно через линию фронта и вновь шли в армию. А когда война покатилась на запад, то счет военнослужащим, освобожденным из плена и вновь отправленным в строй, пошел на сотни тысяч.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 21:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: После того как тупой алкаш Коля № 2 к декабрю 1916 года пр.осрал войну, у России не оставалось иного выхода, кроме как заключить сепаратный мир.
Война к концу 1916 года не только не была проиграна Русской армией, но именно победы Брусилова и Юденича напугали немцев, австрийцев, турок, а заодно и наших партнёров по Антанте. 1917 год и должен был стать последним годом той войны. Поскольку ещё более сокрушительного поражения чем в 1916, весной-летом 1917 года Австро-венгрия не выдержала бы.
А там и десант ЧФ на Босфор подоспел .
Вот к этой Победе и была заказана и пошита парадная форма одежды -"богатырка". В неё потом и обрядилась КА. И на боеприпасах накопленных для наступления 1917 года все стороны ГВ провоевали ещё три года. Вот это и есть русская история ,а не ваша советская о той Отечественной войне. А вы всё трындычите как последний советский пропагандон. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 21:29
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Опер пишет: Т.е. уже тогда мы заложили фундамент будущей победы.
А победа фактически уже была завоевана зимой 42-го года, когда даже самым ярым оптимистам Третьего Рейха стало ясно что война из стадии Блицкрига перешла в стадию позиционной войны на истощение. В которой у Германии шансов не было даже теоретически. Фактически Рейх проиграл 2-ю мировую войну после нашего зимнего контр-наступления под Москвой. Многие немцы на передовой это понимали. Некоторые в Берлине думали что все нормально до 45 года. Но ясно, что окажись в 41-м на месте СССР, чудом дотянувшая до этого времени РИ - ее бы порвали просто в клочья. И сейчас с одной стороны шара был бы Рейх. А с другой США.(Отредактировано автором: 5 ноября 2018 — 21:31) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 21:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Вот это и есть большевицкий пресловутый ИЗМ. 
Волкон пишет: Алкоголиком Николай второй никогда не был.
Волкон пишет: Война к концу 1916 года не только не была проиграна Русской армией,
- армия уже в декабре 1916 года начала бунтовать против продолжения войны,
- промышленность загибалась,
- железные дороги пришли в полное расстройство, причем до такой степени, что не могли обеспечить продовольствием ни армию, ни обе столицы;
- денег на продолжение войны в казне не было;
- после провала наступления Ю.-З. фронта и разгрома Румынии, страна оказалась в стратегическом тупике, не имея ни сил ни средств для затыкания дыры на Румынском фронте. Пришлось переформировывать пехотные дивизии на других направлениях, выводя из них четвертые полки и артиллерийские дивизионы, чтобы кое-как укомплектоваться на юге.
Волкон пишет: 1917 год и должен был стать последним годом той войны.
Плюс алкашовская сумасшедшая женушка, сидя у себя в Царском селе, чуть ли не ежедневно выпиливала мозг своему бесхребетному муженьку по поводу заключения сепаратного мира с немцами.
И алкаш уже начал колебаться в этом направлении. Англичане поэтому и не стали мешать заговорщикам убрать его с трона, так как опасались что он пойдет на мирное соглашение у них за спиной. А Гучков и Милюков в беседах с английским послом клятвенно пообещали тому продолжение войны.
Волкон пишет: А там и десант ЧФ на Босфор подоспел .
Волкон пишет: Вот к этой Победе и была заказана и пошита парадная форма одежды -"богатырка". В неё потом и обрядилась КА.
Волкон пишет: Вот это и есть русская история |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 6 ноября 2018 — 15:21
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: Немцы просчитались! Ненамного, но сил не хватило. Вермахт к ноябрю был немало "ощипан".
Московская битва в ноябре 1941 года была классической "битвой последнего батальона", когда равновесие и напряжение достигало высшей точки и итог решал "вовремя оставленный в резерве батальон". В РККА таким "батальоном" оказались резервные армии, а Вермахт такого не имел.
fan1945 пишет: емцы "побежали" от Москвы... Правда недалече. Образовав множество "котлов". Но КАК они оборонялись!!! Как-то
наши историки и исследователи не особо любят рассматривать подобные темы.
Почему, исследовано. Собственно величие Победы 1945 года потому и велико, что была разгромлена ЛУЧШАЯ армия мира того времени. И кстати именно потому же Московская победа 1941 года вызвала такой резонанс. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 00:27
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Собственно величие Победы 1945 года потому и велико, что была разгромлена ЛУЧШАЯ армия мира того времени. И кстати именно потому же Московская победа 1941 года вызвала такой резонанс.
Безусловно! И особо важно, что ветераны войны (и генералы,и солдаты) это хорошо понимали и потому
гордились Победой.
Однако в разные периоды наши современники,ИМХО, теряют чувство реальности.И начинается принижение вермахта по всем направлениям... Увы! Германцы вообще хорошие солдаты. Но гитлеровские - ещё и весьма
идеологически "подкованы".
Вот я и пытаюсь "возвращать" на "землю" наших "Аник-воителей". Дорогой ценой обходились все победы КА.
И никак нельзя об этом забывать (такая забывчивость русским всегда большой кровью оборачивалась)...!
Но, особо "патриотичные", почему-то в этом видят неуважение к РККА.???
Опер пишет: fan1945 пишет:
Для войны,УВЫ, безвозвратные...
И для войны небезвозвратные. Очень много пленных или бежали и примыкали к партизанам и подпольщикам, или пробирались обратно через линию фронта и вновь шли в армию. А когда война покатилась на запад, то счет военнослужащим, освобожденным из плена и вновь отправленным в строй, пошел на сотни тысяч.
Было и то, и другое, и третье...! Но пленных было до неприличия много. И в ПМВ. И в РЯВ. Как только Армия
стала массовой - резко увеличилось число пленных. Чтобы не сочиняли всяческие "патриоты", но русские все-
же не вояки ( в массе). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 07:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Чтобы не сочиняли всяческие "патриоты", но русские все-
же не вояки ( в массе).
Россия и есть старейшая Империя на Земле.
Кстати, русские выдержали семилетнюю войну с 1914 по 1921 годы. Можно сказать, что нас хлебом не корми ,а дай только повоевать. Хоть с кем. Даже со своей собственной тенью, если больше не с кем.
Ведь гражданские войны-это тоже войны. Наша начавшись в 1917 закончилась только в 1956. И тут же началась подготовка к следующей (1991-2007).
А как назвать то, что началось в 2014? Ледяной войны, без реального мордобоя и рек крови мало. Поэтому подспудно идёт подготовка к русскому бунту. "Бессмысленному и беспощадному". Ибо сскуки хохлы нас на бой не вызывают. И это тоже была бы ГВ в Империи. Евреи гады прекратили бомбить сирийцев. Чтобы не развязать Русско-израильскую войну. Уевропа давно уже ковыряется в собственной жопе. И ловит кайф. Пиндосы сами готовятся к своей Гражданской. Японымать не воины, на Курилы не лезут.
Смены режима в Китае на маоистский- агрессивный тоже не предвидится.
Что русскому Ивану со своим ломом делать?
(Добавление)
fan1945 пишет: Вот я и пытаюсь "возвращать" на "землю" наших "Аник-воителей". Дорогой ценой обходились все победы КА.
И никак нельзя об этом забывать (такая забывчивость русским всегда большой кровью оборачивалась)...!
Но, особо "патриотичные", почему-то в этом видят неуважение к РККА.???  |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 08:10
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: А Вы зачем разжигаете ГВ в России? Делать нечего на пенсии?
ВОЛКОН, я восхищаюсь выкрутасами Ваших мыслеформ. Но как Вы ухитрились в моих скромных измышлениях
усмотреть "разжигание ГВ"??! Впрочем... иногда интересно просматривать Ваше "мужание"на Форуме
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Чтобы не сочиняли всяческие "патриоты", но русские все-
же не вояки ( в массе).
А кто тогда в массе своей более чем русские- нация воин? Если Империя это воинское образование. Империи создают именно воинственные нации. Но мало создать Империю, её надо ещё сохранить на века.
Россия и есть старейшая Империя на Земле.
Кстати, русские выдержали семилетнюю войну с 1914 по 1921 годы. Можно сказать, что нас хлебом не корми ,а дай только повоевать. Хоть с кем. Даже со своей собственной тенью, если больше не с кем.
Ведь гражданские войны-это тоже войны. Наша начавшись в 1917 закончилась только в 1956. И тут же началась подготовка к следующей (1991-2007).
Ха-ха!!! Тогда напомню, что Вы также были солидарны во мнении, что после введения всеобщей воинской повинности РИА и кончилась. У Суворова в "руках" были военные профессионалы, которых "обламывали" лет пять. А весь гнилой, неудачливый контингент
отсеивался. Даже в Русско-турецкой войне 1877-78 гг был силен рекрутский кадр.Как описывали, именно старослужащие были тем
костяком/хребтом роты. И "артель" следила, чтобы молодой не баловал..., не позорил земляков...
Ну а пр Империю, семи- и прочие войны - это ваши идеологические выкрутасы... Мне по жизни такие помполиты попадались. Любую
ситуацию в партии и стране могли обьяснить. Даже если завтра наоборот... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 12:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
[quote=fan1945][/quote] Меня сподвигло на такой непростой ответ ваше утверждение: fan1945 пишет: но русские все-
же не вояки ( в массе).
Вот я уже пацифист на старости лет. А вы -бунтарь батенька. И автомат АК у вас уже смазан в гараже. Лежит дожидается, выстрела Авроры. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 13:02
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: оды наши современники,ИМХО, теряют чувство реальности.И начинается принижение вермахта по всем направлениям...
В 90-е и особенно в 00-е было модно в обратную сторону его рекламировать, мол "мы только трупами закидали культурных европейцев", там "потери 1 немец на 100 красноармейцев", "немецкий пулеметчик сошел с ума от необходимости расстреливать плотные колонны идущих в атаку красных бойцов" и т.п.
Приведу пример - было очень модно тыкать в виде немецких потерь "десятидневные сводки" Вермахта и сравнивать их с советскими. Правда никто не говорил, что это данные по потерям только сухопутных войск, и только немецких, т.е. ВВС (а это ПВО и ВВС в одном флаконе), ВМФ, все союзники и др - мимо кассы, а с второй половины 1943 года сводки начинают все более быть неточными, т.к. немецкие командиры на местах начали их сознательно занижать, а с января 1945 года сводки вообще обрывочны. И сегодня считаются минимумом из минимумов для оценки немецких потерь (ниже не будет точно).
fan1945 пишет: Но, особо "патриотичные", почему-то в этом видят неуважение к РККА.???
Когда бездумно повторяют выдумки вроде "1 немец к 10 красным" это реально неуважение. Я уже упоминал сводки потерь, как то разбирали потери в Курской битве, если верить немецким данным, то получается чистая немецкая победа - соотношение потерь на бумаге 1 к 7 по всем видам войск. Правда не поясняется, почему немцы, потерявшие по их же сведениям 5-10% войск и техники, и нанеся советским войскам потери всемеро великие, вдруг свернули наступление и начали отступать. Это как пример. Причины этого вскрывались уже, но "бумажные" данные часто бездумно повторяются. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 15:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Чтобы не сочиняли всяческие "патриоты", но русские все-
же не вояки ( в массе). Эвоно как. Т.е. русские-невояки сумели фактически в одиночку развалить лучшую в мире военную машину, перед которой спасовали вояки-англичане и супервояки-французы. А суперсупервояки-пиндосы вообще за океаном отсиживались и осмелились сунуться в войну только когда русские-невояки уже в Германию вошли.
Это во истину новое слово в мировой военной истории. Поздравляю. Можете претендовать на нобелевку по истории. За такие яркие проявления русофобии точно дадут.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Правда никто не говорил, что это данные по потерям только сухопутных войск, и только немецких, При этом, никто не говорил, что это данные только о тех, кто погиб непосредственно на поле боя или умер от ран в ближайшем тылу. А сколько было тех, кто умер на этапах эвакуации в тыл и в тыловых госпиталях, уже будучи зачисленным в состав Резервной армии и числящимся умершим от болезни. (Отредактировано автором: 8 ноября 2018 — 15:24) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
