|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
fan1945  |
Отправлено: 4 ноября 2018 — 15:37 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: fan1945 пишет:
ИМХО, так это и есть "передовые порядки" с
Ну это именно что ИМХО. А ральность от вашего ИМХО весьма и весьма сильно отличается.
"Для разрушения долговременных огневых точек и деревоземляных огневых точек на переднем крае обороны противника используется огонь прямой наводкой отдельных орудий, от 45-мм до 152-мм, скрытно подтянутых заранее на расстояние 500–1000 м от переднего края обороны противника. Эти орудия располагаются в подготовленных для них окопах с перекрытием."
БУП-42 Глава 12. "Полк в наступательном бою"
http://militera.lib.ru/regulatio...1942_bup/12.html
Ничего не мешает так же заранее подтянуть зенитку, подготовить для нее огневую позицию и с началом артподготовки расстрелять намеченный ДОС прямой наводкой.
Опер, ёли-пали. Я же ПОДЧЕРКНУЛ, что разговор идет(шел) о событиях зимы-весны 1942 - контрнаступлении под Москвой...
Вопрос ведь не стоял, что ЭТО невероятно и невозможно. Но должен сказать, что в наступлении часто даже 45-мм была
проблемой -горах, болотах, лесу, развалинах и пр.
Опер пишет: fan1945 пишет:
Или те сотни тысяч пленных (всего около 5 млн.)
О каких 5 миллионах пленных речь идет?
Которые сдались, те которых ВЗЯЛИ и те, которые попали (Севастополь). Что Вас смущает? Цифра? Так я намеренно не
указал ни нашу, ни немецкую... На мой взгляд число пленных было настолько велико, что уточнение даже на полмиллиона
не принципиально. Для Нас- россиянцев, "лимон туда, лимон сюда" - значения не имеет... Хоть людей, хоть денег...
|
| |
|
| alexo |
Отправлено: 4 ноября 2018 — 17:37
|
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
|
fan1945 пишет: Пожалуйста, не предлагайте мне кроссворды. Конечно, у меня уже сложилось мнение на многие
спорные вопросы войны и подготовки к ней. Но чем у большего числа людей встречаю схожие
представления, тем больше рад предположительно правильному восприятию, пониманию... Мне,
все-таки, хотелось услышать Ваше видение обсуждаемых вопросов (хотя согласен, это часто просто
повторение давно известного...).
и так, я снова напомню какой опыт, кем и сколько был накоплен по итогам финской
а потом вы легко ответите на
Цитата: Но удивительным образом уже в 1941-42 ВСЕ позабыли!!? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 ноября 2018 — 22:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Я же ПОДЧЕРКНУЛ, что разговор идет(шел) о событиях зимы-весны 1942 - контрнаступлении под Москво
Так именно фронтовой опыт 1940-1941 годов и лег в основу боевого устава 1942 года. По другому и быть не могло. fan1945 пишет: Которые сдались, те которых ВЗЯЛИ и те, которые попали (Севастополь). Что Вас смущает? Цифра? Так я намеренно не
указал ни нашу, ни немецкую... На мой взгляд число пленных было настолько велико, что уточнение даже на полмиллиона
не принципиально. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 06:57
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: fan1945 пишет:
Которые сдались, те которых ВЗЯЛИ и те, которые попали (Севастополь). Что Вас смущает? Цифра? Так я намеренно не
указал ни нашу, ни немецкую... На мой взгляд число пленных было настолько велико, что уточнение даже на полмиллиона
не принципиально.
Э-э-э нет, уважаемый. Речь не только о количестве, которое вы так лихо завысили минимум на 1,5 миллиона (за всю войну в плен попало порядка 4-4,5 миллионов). Речь еще и о том, сколько из попавших в плен было солдатами боевых частей.
Во первЫХ, цифру в 4 559 млн считает наш Генштаб. Немцы - 5 270 млн. Как говорится, по "ртам".
Во вторых, я согласен, что разница за счет еще не успевших стать воинами мобилизованных в июне 1941-го.
Или иных разночтений. Но согласитесь, что цифры громадны. И как-то должны учитываться ... Как потери!??
Ведь это все: - убитые, раненые, попавшие в плен, без вести пропавшие... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 10:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Во вторых, я согласен, что разница за счет еще не успевших стать воинами мобилизованных в июне 1941-го.
Немцы свободно могли не 320 тысяч взять в Белоруссии, а весь миллион. Чтобы потом в этой республике не возникло миллионное партизанское движение.
А в украине не менее 3 миллионов военнообязанных. Потом подгребала в свои ряды СА.
(Добавление)
Все цифры имеют большой разброс. И зависят от того кто считает и кто публикует их. И потом кушают, кому какая цифирь больше нравится. Потому как история это не наука,а праститутка идеологии.
(Добавление)
И только полные опера будут бить себя в грудяшки и орать, что их история самая историческая из всех историй. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 12:00
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Немцы - 5 270 млн. Как говорится, по "ртам".
(Добавление)
fan1945 пишет: Но согласитесь, что цифры громадны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 13:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Цифры одного порядка с количеством пленных солдат и офицеров РИА в ПМВ.
Вот устроят либерасты завтра в РФ рэволюцию, посадят Путина и его министров и советников за решётку. И будет считаться, что это Россия капитулировала. А ведь такие внутренние враги-народа хуже любых немцев и америкосов. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 13:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Порядки разнятся.
Процент количества пленных солдат и офицеров РИА в соотношении к количеству мобилизованных значительно выше, чем аналогичный процент пленных солдат и офицеров РККА.
Да и абсолютные цифры там одного порядка, счет идет на миллионы.
Волкон пишет: Так же как похабный капитулянский Брестский мир заключили большевики
После того как тупой алкаш Коля № 2 к декабрю 1916 года пр.осрал войну, у России не оставалось иного выхода, кроме как заключить сепаратный мир.
И чем раньше это было бы сделано, тем меньшей кровью и меньшими потерями за него пришлось бы заплатить. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 16:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Но сейчас, Опер, разьясните мне Вашу позицию - пленные, это потери?
fan1945 пишет: Мы в приграничных сражениях потеряли кадровую
РККА - пусть и в основном пленными... fan1945 пишет: наш разгром...??? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 17:36
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Опер пишет: fan1945 пишет:
Мы в приграничных сражениях потеряли кадровую
РККА - пусть и в основном пленными...
С чего это вдруг?
Уже в нескольких темах якобы мимоходом проскальзывала паническая тема потери кадровой РККА. По интернету гуляет байка про потери 1941 г в 75% личного состава от вступивших в войну.
А как же части Северного фронта, большая часть подразделений Северо-Западного фронта, Южного фронта. Они отступали в полном порядке. Несли потери, но боеспособность не утрачивали, основной кадр сохраняли. Да и многие части Западного и Юго-Западного фронтов в окружения не попадали. Потери восстанавливали.
Ну а Второй стратегический эшелон в приграничном сражении вообще не участвовал. А он по численности вполне сопоставим с Первой линией.
Паника она заразная.  (Отредактировано автором: 5 ноября 2018 — 17:42)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 ноября 2018 — 17:41
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: fan1945 пишет:
Но сейчас, Опер, разьясните мне Вашу позицию - пленные, это потери?
Потери, но небезвозвратные.
Для войны,УВЫ, безвозвратные...Вот и приходится сравнивать цифры в "Военном дневнике" с цифирями нашего Генштаба... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
