|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 29 октября 2018 — 19:49 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
alexo пишет: когда уже 2 бригады участвовало
Вторая бригада участвовала опосредовано. Всю работу сделала одна бригада. Ну так с нашей стороны практически только одни танки. А с немецкой вся дивизия с танками во главе.
|
| |
|
| alexo |
Отправлено: 29 октября 2018 — 20:17
|
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
|
Крэнг пишет: alexo пишет: когда уже 2 бригады участвовало
Вторая бригада участвовала опосредовано. Всю работу сделала одна бригада. Ну так с нашей стороны практически только одни танки. А с немецкой вся дивизия с танками во главе.
да нет, действовали совместно, и совершенно верно главной была танковая составляющая |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 29 октября 2018 — 20:48
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Боев ой устав пехоты РККА (Действующи й в 41-м году и до ноября 42-го года)
...3. Общие обязанности командира
7. КАЖДЫЙ КОМАНДИР РККА БЕЗЗАВЕТНО ПРЕДАН ВЕЛИКОМУ ДЕЛУ ЛЕНИНА - СТАЛИНА, РОДИНЕ И БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ПАРТИИ. ОН НЕ ДОЛЖЕН ЩАДИТЬ НИ СВОИХ СИЛ, НИ ЖИЗНИ В БОРЬБЕ ЗА ДЕЛО СОЦИАЛИЗМА И БРАТСТВО НАРОДОВ.
Революционный долг требует от каждого командира:
а) постоянного стремления и готовности вступить s бой с противником с целью его уничтожения;
б) высокой революционной бдительности, боевой зоркости в борьбе со шпионажем, вредительством, диверсиями и строжайшего соблюдения военной тайны;
в) быть правдивым, беспрекословно и добросовестно выполнять приказы и распоряжения своих командиров и комиссаров, стойко и мужественно переносить лишения, вызываемые боевой обстановкой.
8. Каждые командир должен:
а) сознавать ответственность за выполнение боевых задай своего подразделения и части; отсутствие приказа начальника не может служить командиру оправданием своей бездеятельности в бою;
б) быть постоянно готовым в взаимной выручке и помощи товарищу в бою;
в) бережно относиться к оружию, боеприпасам, технике и снаряжению, изучать способы и приемы борьбы с живой силой и техническими средствами противника. Разумная инициатива, военная хитрость и обман противника должны сопутствовать выполнению каждой боевой задачи.
Своим безупречным поведением командир должен показать лицо Красной Армии, как армии освобождения и братства народов.
9. Командир обязан:
а) постоянно совершенствовать свою военно-политическую подготовку;
б) воспитывать в каждом подчиненном неослабную революционную дисциплину и бдительность, умение строжайше соблюдать военную тайну, как зеницу ока хранить военные документы, распознавать агентов противника о бороться с возникновением и распространением ложных слухов и паники;
в) обеспечивать высокое политико-моральное состояние, воинскую дисциплину, постоянную боевую готовность и отдых своего подразделения;
г) вести политическую работу среди подчиненных и являться для них примером высокой революционной сознательности, дисциплины, мужества, инициативы и решительности в бою;
д) неустанно заботиться о нуждах и запросах подчиненных, чутко реагировать на их подвига и проступки, обеспечивать крепкую боевую спайку и высокую боеспособность своего подразделения;
е) заботиться о поддержании бодрого настроения, об организации разумного а интересного отдыха бойцов и командиров своего подразделения;
ж) особенно внимательно заботиться о своевременном питания подчиненных бойцов а командиров, доставке им газет, писем, посылок, подарков и отправке писем на родину....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 30 октября 2018 — 16:09
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: ИМХО в русской, советской армии (как и прочей жизни) понятие "инициатива" и практика жизни/службы
имели сложные взаимоотношения... (инициатива наказуема ).
Все зависит от того к чему именно, к каким результатам, эта инициатива привела Фан. Дело в том, что организация и управление, особенно огромной массой войск на больших территориях, дело невероятно сложное. Особенно в условиях отсутствия электронных систем связи и координации Фан. Потерять это управление очень легко, а восстановить потом очень сложно. Так вот, как это может быть не неприятно кому будет осознавать, НО когда в сражении сошлись например две дивизии, то реально воюют там, именно в четком понимании этого термина - только командиры дивизий и их штабы. ВСЕ. Остальные просто делают свою работу и от личного, конкретного успеха отдельного солдата или малого командира мало что зависит в общем и целом. Это я к тому Фан, что для хорошего командования реально удобнее если их подчиненные представляют собой тупых компьютерных ботов начисто лишенных инициативы, которые просто делают то что им задано по плану операции. А командование которое не имеет такого плана и пытается все возложить на плечи подчиненных и выехать на их плечах, хорошим командованием считаться не может ни как Фан. Это в лучшем случае второсортное командование. Так вот командирам удобнее без инициативные подчиненные, не потому что это "тупые сапоги" какие то, а потому что только в таком случае есть возможность осуществлять организацию и управление. Что прямо влияет на исход битвы. А теперь представьте себе Фан, что вместо обычного солдата который выполняет приказы, на сцене оказался некий "альфач", "здоровый и непослушный", который послал на три буквы "тупых командиров" и проявил инициативу. И даже может быть (оу-фак!) победил! Но победил то он на своем участке, при этом спутал все карты выше стоящему командованию, которое в итоге потеряло контроль и управление подразделениями и..... проиграло битву дивизий. Вот так оно постоянно и случается.
Потому и говорят именно что про разумную инициативу Фан. Если вы генерал, командующий дивизией - отлично, проявляйте свой талант. Если вы простой солдат, ну не надо умничать и брать на себя решение стратегических вопросов. Думать должен кто то один. В противном случае получиться как лебедь, рак и щука.(Отредактировано автором: 30 октября 2018 — 16:17) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 ноября 2018 — 23:41
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
И все же, возвращаясь к разгрому немцев под Москвой осенью - зимой 1941, который Tankdraiver требует обьяснить,
по моему убеждению немцы оказались в положении Сизифа...
Перечитывая воспоминания участников тех событий, я лишь получаю подтверждение этому. Ничему, особо, еще не
научились... Практически все время "пёрли" в лоб. Несли неоправданно большие потери и тратили излишне много
времени. Это отмечают и немцы. Об этом писали и наши мемуаристы...
Немцы просчитались! Ненамного, но сил не хватило. Вермахт к ноябрю был немало "ощипан". Немцы рвались из последних сил. На самолюбии. В надежде, что еще раз, еще день... и колокольни Москвы уже видать... Оттого, ИМХО, и случился надлом в вермахте - и "танкобоязнь" появилась. И задачи не по плечу. А тут еще и "иваны из Сибири"... Тепло одетые и зело злые...Меня поражает и качество германской техники - танки от границы своим ходом до Москвы шли!!! Люди - понятно. Мотивированы! А "железяки" не соблазнишь (водичкой из Волги).
Немцы "побежали" от Москвы... Правда недалече. Образовав множество "котлов". Но КАК они оборонялись!!! Как-то
наши историки и исследователи не особо любят рассматривать подобные темы. Неделю в ДОТе - героизм. А зимой, в
чистом поле "крепость" создать (и не сдать) - фанатизм (?).
К этому времени - попытке наступать зимой-весной 1942 - отношу и постоянное удивление (в мемуарах, воспоминаниях) тому, как быстро и ОЧЕНЬ умело немцы строят/готовят оборону. Особенно в населенных пунктах,
взятие которых еще долго оставалось большой проблемой для РККА... Обойти, охватить ... фантазии почему-то не
возникало (?). Хотя уже под Москвой даже намерение обойти, окружить - часто приводило к отходу без сеоьезного боя...
Это, так... размышление, как напоминание Tankdraiver, что под Москвой в победе РККА немалая доля/ЗАСЛУГА и вермахта...  (Отредактировано автором: 1 ноября 2018 — 23:45) |
| |
|
| alexo |
Отправлено: 2 ноября 2018 — 00:37
|
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
|
Цитата: Немцы просчитались! Ненамного, но сил не хватило. Вермахт к ноябрю был немало "ощипан".
Исаевское "снятие стружки" в казалось бы провальных и незначительных боях
Цитата: К этому времени - попытке наступать зимой-весной 1942 - отношу и постоянное удивление (в мемуарах, воспоминаниях) тому, как быстро и ОЧЕНЬ умело немцы строят/готовят оборону. Особенно в населенных пунктах,
Исаевские "жемчужные ожерелья", и слабость советской артиллерии |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 2 ноября 2018 — 04:12
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
alexo пишет: Цитата:
К этому времени - попытке наступать зимой-весной 1942 - отношу и постоянное удивление (в мемуарах, воспоминаниях) тому, как быстро и ОЧЕНЬ умело немцы строят/готовят оборону. Особенно в населенных пунктах,
Исаевские "жемчужные ожерелья", и слабость советской артиллерии
С Вашим лаконизмом приходится додумывать. Так "слабость советской артиллерии" относится
к зиме-весне 1942? И что подразумевать под слабостью? Мало снарядов, мало стволов? Недостаточно умелое
управление? Качество боеприпасов? И т.п.? Я так понимаю, что ВСЁ в комплексе? У меня вопрос, если танкисты уже получили урок и начинали "думать", то куда подевались довоенные артиллеристы?
Но я, вообще-то, больше о тактической подготовке. Ведь слабость артиллерии и требовала иных решений,
чем лобовой штурм/атака...
Собственно, это все "мысли вслух", как аргументация в споре с Tankdraiver(ом).
Он оперирует оперативно-стратегическими оценками. Но успех "куётся" на
ротном уровне, тактическом звене. ИМХО,(Отредактировано автором: 2 ноября 2018 — 04:18) |
| |
|
| alexo |
Отправлено: 2 ноября 2018 — 08:52
|
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
|
fan1945 пишет: С Вашим лаконизмом приходится додумывать. Так "слабость советской артиллерии" относится
к зиме-весне 1942? И что подразумевать под слабостью? Мало снарядов, мало стволов? Недостаточно умелое
управление? Качество боеприпасов? И т.п.? Я так понимаю, что ВСЁ в комплексе? У меня вопрос, если танкисты уже получили урок и начинали "думать", то куда подевались довоенные артиллеристы?
А вы сами все знаете)) Речь конечно не про техническое отставание, тут был полный паритет.
Но я, вообще-то, больше о тактической подготовке. Ведь слабость артиллерии и требовала иных решений, чем лобовой штурм/атака...
Чем вы можете парировать такий микрофестунг Жемч. Ожерелья, состоящий из 2 каменных домов, с полуторометровой стеной, где в доме положены бревна и насыпана земля, а под ними пулем. гнездо?
81 мм миной? 45кой?
а вы лежите 2е сутки в поле в -15 и вам надо штурмовать. (Отредактировано автором: 2 ноября 2018 — 16:44) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
).