|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 11 сентября 2018 — 12:41 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Согласен!
Но с другой стороны, сколько наберется желающих купить столь специфическую литературу?
Если интересуетесь сим изданием могу дать ссылку. Год назад после выхода этого "труда" обсуждали на этом ресурсе:
Покровский. Тыц!
Там же найдете ссылку на составителя сего двухтомника Чекунова С. :
Чекунов. Тыц!
Можете на сайте Минобороны найти кое-что из этого издания. (Отредактировано автором: 11 сентября 2018 — 12:49)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 сентября 2018 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Согласен!
Но с другой стороны, сколько наберется желающих купить столь специфическую литературу?
Если интересуетесь сим изданием могу дать ссылку. Год назад после выхода этого "труда" обсуждали на этом ресурсе:
Покровский. Тыц!
Там же найдете ссылку на составителя сего двухтомника Чекунова С. :
Чекунов. Тыц!
Можете на сайте Минобороны найти кое-что из этого издания.
Спасибо. Начал с обсуждения на Закорецком... Уже уловил любопытные для меня нюансы... Думаю, книгу
все-таки лучше иметь в руках, а потом можно и пообсуждать... Хотя... грубость прямо-таки... звериная,
что-ли. ИМХО никак не мотивированная..??!
Интересны и мнения о труде. В любом случае, понимаю многие трудности и издателей, и самое главное -
исследователей... Да и непростое положение опрашиваемых  Многие были на службе. И
их мнение могло сильно отличаться от РЕКОМЕНДОВАННОГО! Отсюда, думаю, многие проблемы...
На Руси честность превозносилась ТОЛЬКО в сказках..  . Увы!
Лично для меня, думаю, будет много интересного. Но совершенно уверен, что принципиально не повлияет на сложившееся общее мнение о людях, эпохе, причинно-следственных связях основных
событий. Впрочем, и частности интересны... Они очень сильно могут "оттенить" некоторые события...
Но как я понимаю, ссылаться на данный источник моветон??! Все-таки это только воспоминания участников событий. Как ИМ ЗАПОМНИЛИСЬ?!!
(Добавление)
Опер пишет: Есть очень интересные моменты, в корне опровергающие давно устоявшиеся версии истории.
К примеру касающиеся возможностей штабов фронтов управлять подчиненными им войсками и наличия связи с ними.
Сэ-э-эр!! Как-то сильно? Может первое впечатление? Эффект ожидания?! ИМХО версий уже столько, что для
истории места не остаётся |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 00:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Спасибо. Начал с обсуждения на Закорецком... Уже уловил любопытные для меня нюансы... Думаю, книгу
все-таки лучше иметь в руках, а потом можно и пообсуждать... Хотя... грубость прямо-таки... звериная,
что-ли. ИМХО никак не мотивированная..??!
Мотив, главным образом, финансовый. Там ведь два довольно известных в исторических кругах человека Закорецкий и Козинкин сурьезно бьются за аудиторию. Шутки в сторону! Первое впечатление - "куда я попал"!? 
fan1945 пишет: Интересны и мнения о труде. В любом случае, понимаю многие трудности и издателей, и самое главное -
исследователей... Да и непростое положение опрашиваемых Многие были на службе. И их мнение могло сильно отличаться от РЕКОМЕНДОВАННОГО! Отсюда, думаю, многие проблемы...
На Руси честность превозносилась ТОЛЬКО в сказках.. . Увы!
Вот если бы они переиздали " Стратегический очерк ВОВ. 1941-1945" 1961 года, то спрос был бы побольше. Он ведь под грифом "СС" вышел. Это бы сработало. Какую-такую стратегию они до сих пор под замком держат? ХЗ.
fan1945 пишет: Лично для меня, думаю, будет много интересного. Но совершенно уверен, что принципиально не повлияет на сложившееся общее мнение о людях, эпохе, причинно-следственных связях основных
событий. Впрочем, и частности интересны... Они очень сильно могут "оттенить" некоторые события...
Но как я понимаю, ссылаться на данный источник моветон??! Все-таки это только воспоминания участников событий. Как ИМ ЗАПОМНИЛИСЬ?!!
Не то, чтобы моветон, но Вы совершенно правильно уверены. Отвечали по памяти, а, стало быть, и цена сим воспоминаним соответствующая. Тем более, что в сети примеры тех воспоминаний уже давно выложены.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 15:42
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Отвечали по памяти, а, стало быть, и цена сим воспоминаним соответствующая. Тем более, что в сети примеры тех воспоминаний уже давно выложены.
Я согласен с Опером, что в большей степени получим подтверждение (еще одно) уже известному. Так
воспоминания Начинжа (?) о условности при "игре" в СЗОВО полностью перекликается совсем не секретным воспоминаниям Скрипко по "Целям дальним и ближним", который описывает план учений, где Павлов планировал нереальную выброску ВД корпуса. Для чего возможностей НЕ БЫЛО! Так Хренов "Мосты" к победе описывал планировку/"посадку" ДОТов в полосе Псковского укрепрайона... - Уровень
принятия решений... Это так, тезисно. Что первое вспомнилось. И такого проскочило очень много в 60-е
годы. И в ВИЖ, и мемуарной литературе. ИМХО, даже "Небо войны", если внимательно читать, имеет
примеры, которые вполне можно засекретить...
Но даже краткий обзор еще раз подтверждает, насколько ВСЁ завит от людей! Там где было понимание,
использовались любые меры/возможности чтобы смягчить(воспрепятствовать) негатив от "уря-уря и обычного российского шапкозакидательства".
Еще раз повторюсь, что нового не жду... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 сентября 2018 — 12:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Вот если бы они переиздали " Стратегический очерк ВОВ. 1941-1945" 1961 года, то спрос был бы побольше. Он ведь под грифом "СС" вышел. Это бы сработало. Какую-такую стратегию они до сих пор под замком держат? ХЗ. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 19 сентября 2018 — 12:22
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: AbollonPolvedersky пишет:
Вот если бы они переиздали " Стратегический очерк ВОВ. 1941-1945" 1961 года, то спрос был бы побольше. Он ведь под грифом "СС" вышел. Это бы сработало. Какую-такую стратегию они до сих пор под замком держат? ХЗ.
А кто проговорился ,что был такой СС сборник? Откуда вы о нём узнали? И что там в 1961 году могло быть опубликовано?
Ну не сборник еще, а те 10% что "накопали" от первоначально запланированного... Думаю, что в 60-е
могло проскочить многое из того, что потом опять было пересмотрено. Помнится, что уже к 70-м
маршалы жестко выступили (заговор маршалов?) против правдолюбцев - критиков некоторых решений.
Это был период "лейтенантской литературы".
Указали, что шпаки не разбираются (Штеменко) в оперативно-стратегических вопросах. И их уровень -
окоп . Отсюда и оценка войны - окопная правда!!! И в все 70-е (и позднее) вся военно-историческая
работа, по крайней мере официальная, была подчинена "правильному взгляду на историю".... (из ЦК).
Мне представляется, что первой серьезной работой стал сборник "1941 - Итоги и выводы" под редакцией В.П.Неласова. Где-то читал, что первоначально материалы были подготовлены для ЦК... еще в 80-е. Там, кстати, широко использовались и указанные материалы...
-------------------------------- ------------------------ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 сентября 2018 — 21:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Помнится, что уже к 70-м
маршалы жестко выступили (заговор маршалов?) против правдолюбцев - критиков некоторых решений.
Это был период "лейтенантской литературы".
Указали, что шпаки не разбираются (Штеменко) в оперативно-стратегических вопросах. И их уровень -
окоп . Отсюда и оценка войны - окопная правда!!!
Всё это ваше одно и тоже из пустого в порожнее в одном корыте. |
| |
|
| alexo |
Отправлено: 26 октября 2018 — 16:16
|
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
|
Цитата: Немцы с ними не могли сладить ни с артиллерией, ни с авиацией.
как раз артиллерией они и справились |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
