|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
Mart  |
Отправлено: 13 июня 2018 — 08:48 
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Иммельман пишет: Приведите, разберем.
...В Полевом уставе Красной Армии задачи авиации описывались вполне однозначно: «Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции» [ 45 – С.23 ]. Не уничтожение авиации противника в воздухе и на аэродромах, но содействие наземным войскам. В сущности, деятельность истребительной авиации направлена на обеспечение деятельности ударных самолетов и прикрытие своих войск. Соответственно определенное число ударных самолетов требовало равного или даже чуть большего числа самолетов-истребителей. Почему – вполне очевидно. Во-первых, ударные самолеты требуется прикрывать, а во-вторых, у истребителей всегда есть самостоятельные задачи по прикрытию войск и важных объектов. Для каждого из этих истребителей нужен пилот....
...В СССР был совершенно сознательно сделан выбор в пользу массовых военно-воздушных сил с неизбежным для любого массового мероприятия проседанием среднего уровня. Самолеты массовой серии, изготовлявшиеся «фабзайчатами», теряли технические характеристики опытных машин из-за нарушения геометрии, качества отделки. Необходимость обеспечить массу машин горючим приводила к снижению требований к топливу, вместо лабораторного 100-октанового бензина, на литр которого уходила бочка сырой нефти, поставлялся бензин каталитического крекинга с октановым числом 78. Худшее топливо снижало мощность и без того посредственно изготовленного двигателя, снижая летные качества планера с нарушенной геометрией. При этом сам самолет изначально проектировался под массовое производство с заменой дефицитных материалов на дерево и сталь. Однако наличие большой массы самолетов позволяло дать в руки лучшим молодым людям нации не винтовку или пулемет, а мощное и маневренное средство ведения войны. Они уже могли защитить пехотинцев от бомбардировщика с тонной бомб, обеспечить действия своего более опытного коллеги в воздушном бою и в конце концов самому получить шанс стать асом.
Есть известное высказывание И.В. Сталина: «незаменимых у нас нет». В этих словах была вся материалистическая философия советского руководства. Для него было бы абсурдным базировать стратегию на личностях. Боеспособность ВВС, действующих на фронте в сотни километров над головами сотен тысяч людей, не должна зависеть от настроения и морально-физического самочувствия одного или даже десяти человек. Если мегаас допустит ошибку и его собьют, то эта потеря будет, во-первых, очень чувствительной, а во-вторых, трудновосполнимой. Формирование мегааса, подобного Хартманну, Баркхорну или Новотны, – это дело нескольких лет, которых в нужный момент просто не будет. На войне неизбежны потери как людей, так и техники. Особенно это касается ВВС – в советском мобилизационном плане 1941 г. потери летчиков вполне справедливо предполагались самыми высокими среди родов войск. Соответственно задачей командования является формирование механизма эффективного восполнения этих потерь. С этой точки зрения массовые ВВС более устойчивы. Если у нас триста истребителей, то даже потеря нескольких десятков пилотов не станет для нас фатальной. Если у нас десять истребителей, среди которых половина мегаасы, то потеря пяти человек может оказаться тяжелым ударом. Причем тяжелым ударом прежде всего по наземным войскам, пресловутое «Киттель погиб, и теперь нам крышка».... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 15 июня 2018 — 06:28
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: Волкон пишет:
Если Солонин антисоветчик, то это не умаляет его роли ведущего русского историка по начальному периоду войны.
Этого "ведущего" исторега не пинал только ленивый
Ну..., в нонешние времена авторитетов нет! Вроде как ВСЕМ досталось.
Я Резуна не терплю. И читать бы не стал, если бы ни "Аквариум". Такую оду ГРУ написать! 
Однако уже сейчас просто вынужден обратить внимание на противоречие, на которое так и не нашел ответа. Да и
сообществе "новых русских историков-публицистов" нет однозначного ответа - куда "собирались" войска, включая
переброски к границе не только Армии Второго стратегического эшелона, но и россыпью, готовностью в начале июля!!?
Понятно, что в СССР было можно всё! К осени, ежели что, БУСовцев можно было отпустить по домам на зиму. Но куда
было подевать пусть и 6000 тысячные дивизии переброшенные из мест постоянной дислокации в поля-леса, в палатки!
Как отмечали современники, передислокация была полной... только ковры из Дома офицеров с собой не брали  Т.е.зимовать пришлось бы в палатках... С полной потерей боеспособности к весне!!? Где-то попадалось
описание такой "зимовки" в палатках... 
Я к тому, что запоздавшее к началу реальной войны сосредоточение, должно было что-то означать?
Так как официально никто так и не разьяснил смысл этих мероприятий, то и возникают разные измышления.... Таким
как я "давление поднимают"  Придумывать догадки заставляют... |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 15 июня 2018 — 07:47
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Но куда
было подевать пусть и 6000 тысячные дивизии переброшенные из мест постоянной дислокации в поля-леса, в палатки!
Как отмечали современники, передислокация была полной... только ковры из Дома офицеров с собой не брали Т.е.зимовать пришлось бы в палатках... С полной потерей боеспособности к весне!!? Где-то попадалось
описание такой "зимовки" в палатках...
Я к тому, что запоздавшее к началу реальной войны сосредоточение, должно было что-то означать?
Так как официально никто так и не разьяснил смысл этих мероприятий, то и возникают разные измышления....
А вариант, о возможности подготовки отражения вероятной агрессии не проходит?
И как готовились "зимовать" и куда бы подевались полностью отмобилизованные дивизии "вероятного" противника в случае отмены Дня Д?
(Добавление)
fan1945 пишет: Т.е.зимовать пришлось бы в палатках... С полной потерей боеспособности к весне!!?
Как это фактически за зиму 1941-42 гг "боеспособность" не потеряли?(Отредактировано автором: 20 июня 2018 — 06:57)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 июня 2018 — 11:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: А вариант, о возможности подготовки отражения вероятной агрессии не проходит?
Сегодня каждый любитель может ознакомится с "календарём сообщений агентов берлинской резидентуры НКГБ СССР "Корсиканца" и "Старшины" о подготовке Германии к войне с СССР за период с 6 сентября 1940 г. по 16 июня 1941г." Как видим даже по сообщениям только этих двух агентов советское руководство имело как минимум пол года для авральной подготовки в отражении агрессии. В отличии от Императорского в 1914. Для которого и убийство Эрц- герцога Фердинанда не стало стартом для подготовки к войне. И только объявление войны Австро-Венгрией Сербии, привело к объявлению в РИ всеобщей мобилизации. А мобилизация стала поводом для объявления войны нам Германией.
Поэтому даже не получая никаких сообщений от закордонной разведки,буквально со всех концов света, руководство СССР ,просто обязано было адекватно отреагировать на сосредоточение полностью отмобилизованной германской армии у наших границ ещё в апреле-мае 1941 года. Как отреагировать? Да также как Германия в 1914 году. Объявить Германии войну и начать всеобщую мобилизацию. Только так, а не иначе. И уж конечно не пребывать с лапшой на ушах навешанных Гитлером товарищу Сталину, даже, всё утро 22 июня. В надежде, что это ошибка, недоразумение или простая провокация немецких генералов....
(Добавление)
Mart пишет: А вариант, о возможности подготовки отражения вероятной агрессии не проходит?
Полное развёртывание КА могло состоятся только с 19 по 29 июля. К 1 августа быть готовым к отражению агрессии. При авральном исправлении всех косяков самой системы. Которых накопилось горы в Авгиевых конюшнях того ссср .Под лучезарным руководством вождя всех времён и народов.(Отредактировано автором: 16 июня 2018 — 12:03) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 июня 2018 — 13:02
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Как видим даже по сообщениям только этих двух агентов советское руководство имело как минимум пол года для авральной подготовки в отражении агрессии. Волкон пишет: руководство СССР ,просто обязано было адекватно отреагировать на сосредоточение полностью отмобилизованной германской армии у наших границ ещё в апреле-мае 1941 года.
Альтернативно одаренным все по барабану. Они как Органчики знай долдонят однажды записанную пластинку |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 15 июня 2018 — 22:22
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
fan1945 пишет: нет однозначного ответа - куда "собирались" войска, включая
переброски к границе не только Армии Второго стратегического эшелона, но и россыпью, готовностью в начале июля!!?
Когда Вы разберетесь, куда именно перебрасывались войска. Точно, по населенным пунктам, то к удивлению для себя обнаружите, что ни одна из перебрасываемых "к границе" дивизий не приблизилась к ней ближе трех сотен километров. И Ваше удивление станет еще больше. Потому что из под Гомеля нападать на немцев было очень проблематично. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 июня 2018 — 02:28
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: Уже 100500 раз писалось, что в апреле-мае вдоль советской границы не было группировки "полностью отмобилизованной германской армии". А как только установили ее наличие и определили ее намерения, так сразу дали команду на выдвижение войск к границе. Том самом, когда "передислокация была полной... только ковры из Дома офицеров с собой не брали"
Альтернативно одаренным все по барабану. Они как Органчики знай долдонят однажды записанную пластинку
Про "ковры из Дома офицеров" - это я лично слышал рассказ ветерана. Много всего ЛИЧНО слышал. Но
это не аргументы...
Естественно, первая мысль, что передислокация - отпор коварному врагу. Но... рЕшение на формирование армий в составе внутренних округов - Второго стратегического эшелона - принимались
с марта по апрель/май 1941. Это когда рассчитывать, что немцы смогут начать войну против СССР в
1941 были иллюзорны, т.к. вермахт был занят операциями на Балканах и Греции. Советский генштаб
даже после разгрома Франции не считал возможным блиц-криг в горных условиях... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июня 2018 — 12:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Оценка численности германских войск на границе с СССР
23 июля 1940 года -51 дивизия.
1 ноября 1940 года- 88 дивизий, из них 5-тд и 5-мд.
4 апреля 1941 года -84 дивизии, из них 7-тд и 6-мд.
15 мая 1941 года- 119 дивизий, из них 13-тд, 12-мд.
1 июня 1941 года- 122 дивизии, из них 14-тд и 13-мд.
Всего ожидалось согласно документу от 15 мая 1941 года ,что немцы развернут против нас 180 дивизий (137-пд, 19-тд и 15-мд. 4-кд и 5 авд.) из 265 . Эти расчёты были чрезмерно завышены. У немцев на 15 мая 191 дивизия,а на 31 мая -206.
По сведениям разведупра КА ,на 1 июня на Востоке было сосредоточено всего 41,6% германских дивизий,а против Англии -42,6%.
Исходя из этих показателей, никто в Москве не стал делать вывод о завершении подготовки удара по СССР. На самом деле к 21 июня против СССР было развёрнуто 62% дивизий вермахта.
Жуков лишь заикнулся о том, что все эти немецкие дивизии сосредоточенные против нас уже отмобилизованы. Ну и что с того ! -ответил ему мудрец с трубкой во рту и выпустив в него густой, зелёный клуб дыма.
- Ты Коба не военный , поэтому сиди, кури и помалкивай....(Но эта ария уже из другой оперы. Из 1929 года,на квартире у Тухачевского). |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 19 июня 2018 — 20:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Tankdriver пишет: Вы не понимаете о чем идет речь.
Не может быть у моряков своего плана, у летчиков своего, а у сухопутных сил своего. Точнее, есть конечно, но это НЕ Барбаросса.
Барбаросса в Генштабе. Когда всё собрано воедино.
Эх, мил-человек! Я как непонимающий открою Вам военную тайну. У немецких летчиков, моряков и сухопутов были свои планы, которые сочинялись НА ОСНОВАНИИ "Барбароссы". Оригинал "Барбароссы" я выложил. Теперь показываю первую страницу плана ОКХ на развертывание по плану "Барбаросса".
Нажмите для увеличения
Обратите внимание на название - "Aufmarschanweisung Barbarossa". Вместо гитлеровской Weisung "Barbarossa" появилось "Anweisung Barbarossa" , а поскольку, прежде чем выполнить план Барбаросса по выходу на линию Архангельск - Волга, сначала надо развернуть войска, в ОКХ добавили слово Aufmarsch (развертывание и поход). Weisung и Anweisung в немецком синонимы. Если в тексте Барбароссы ставятся задачи группам армий и называются Ленинград, Москва, Архангельск, Волга, то в директиве сухопутным войскам речь идет об армиях и танковых группах и топонимов там гораздо больше, типа, Ковель, Луцк и Житомир с Бердичевым, не говоря про Смоленск.
Читайте: Верховное командование ОКХ, Генштаб ОКХ, Оперотдел.
У летчиков был подобный документ, но вместо слов ОКХ надо поставить ОКЛ. Да, у Геринга был свой Генштаб, так и назывался Generalstab der Luftwaffe, у моряков был свой штаб, правда его точное название я не помню, наверное, просто Stab der Kriegsmarine/
Про Барбароссу в Генштабе - это сильно сказано, прям на советский манер! Увы! У немчиков не было такого Генштаба как у нас, пора бы уже, кажется, знать сие отличие. "Барбаросса" написана в управлении руководства Вермахтом Йодля в штабе, начальником которого был Варлимонт. Подписал ее фюрер, он же Верховный главнокомандующий Вермахтом, то есть сухопутами, моряками и летчиками, Адольф Гитлер. Заковыка для Вас тут лишь в том, что у ОКВ не было такой структуры как Генштаб.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 20 июня 2018 — 03:37
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Обратите внимание на название - "Aufmarschanweisung Barbarossa". Вместо гитлеровской Weisung "Barbarossa" появилось "Anweisung Barbarossa" , а поскольку, прежде чем выполнить план Барбаросса по выходу на линию Архангельск - Волга, сначала надо развернуть войска, в ОКХ добавили слово Aufmarsch (развертывание и поход). Weisung и Anweisung в немецком синонимы.
Как я понимаю, еще летом 1940 Гитлер высказал соображения относительно войны против СССР. Генштаб ОКХ
начал проработку поставленной задачи. Правда (раньше не знал) параллельно проводилась такая работа и в
ОКв (Б.Лоссберг). Было три варианта (?). В середине ноября 1940 подготовительная работа была закончена. В течении декабря Генштаб ОКХ провел штабные игры, уточняя планы. Предварительные разработки имели различное название - "Отто", " Фриц". Окончательно план войны в виде ДИРЕКТИВЫ № 21 был подписан 18 ноября 1940 г. А 31 декабря план стратегического развертывания по директиве №21. Как я понял, именно тогда
и было принято условное наименование - "Барбаросса"?
ИМХО, Tankdriver и подразумевал видимо эту пачку документов, карт, таблиц и графиков подлежащих детализации в войсках (поэтапно).
В рамках плана "Барбаросса" свои мероприятия разрабатывали и ОКл, ОКМ ...
Копии, естественно, отправлялись и в ОКХ и ОКВ, увеличивая общий обьем документации по "Барбароссе" ... (Отредактировано автором: 20 июня 2018 — 13:00) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
