|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
Волкон  |
Отправлено: 25 мая 2018 — 18:41
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Лебедь Генерал пишет: У нас мог бы быть генерал Лебедь да не судьба... . Я тоже жалею,что у нас военные со времён последнего дворцового переворота в пользу Екатерины Алексеевны, на это не способны. После декабристов, называют Скобелева, но это не доказано прямыми уликами. Косвенные имеются. Далее ,конечно же ,-это Корниловский мятеж 1917...И победа белых во главе с Врангелем.
Заговор Тухачевского и К.В 1937 году убить упыря,сам Бог велел. Я за!
Если бы да кабы Жуков и генералитет- победителей придушили Сталина в 1945 году, тоже очень -хорошо. И обязательно запретили на века компартию.
(Добавление)
Лебедь ГенералВот объясните почему наше с вами поколение,тем кому за 60, не переваривает коммунистов и их систему.Хотя мы с вами при их власти были гегемонами-пролетариями? (На форуме это пенсы: Турист, Земляк, Аполлон и предпенс-Гот. Пардон если кого не упомянул, из достойнейших). (Отредактировано автором: 25 мая 2018 — 18:42)
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 25 мая 2018 — 19:23
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Лебедь Генерал пишет: Скажу: до горбачёвской гласности я был вне политики и даже по пьяни чуть было не вступил в кпss.. Я тоже чуть было не рухнул с дуба. Когда уже на 3 году службы во флоте, основательно, оторвавшись от жизни на гражданке хотел подать заявление в кандидаты...Но рядом со мной вступил стукач и просто блять. Сразу остудив мой романтизм.
А выйдя на гражданку я быстро протрезвел от того угара. Да и в бригаде попался один 40 летний "старик" рабочий- типа диссидент. Работягам вообще терять было нечего,кроме своих цепей. Поэтому они во весь голос посылали на .... московских членов. В отличие от интеллигенции ,которой как раз было что терять. Она посылала шёпотом.
И это матерное недовольство было в самые жирные брежневские времена. А что тогда творилось в головах у людей в 30--40 годы.(Отредактировано автором: 25 мая 2018 — 19:27) |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 25 мая 2018 — 21:55
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Lob пишет: Насчет атаки на зенитке. Легко.
Если вы внимательно прочитаете приведенную вами же цитату, то этот отчет составлен как бред сивой кобылы.
Вам же достаточно увидеть цифры 88 и подбитые танки, и всё. Убер оружие, супер солдаты.
Анализируем:
"26.6.41 около 15-00 2-й батальон пехотного полка 256-й пд получил приказ продвинуться из района Bakuny-Niemiejsze в район Новик (Nowik) и занять возвышенности в районе Новик. 7-я батарея установила связь с командиром батальона, который сообщил, что местность уже очищена от противника.
Разведывательная группа батареи поехала впереди пехоты, чтобы занять позиции в окрестностях Новик и прикрыть 2-й батальон от танковых атак.
Разведгруппа прикрывает пехотный батальон от танковых атак? Лихо 
Примерно в 1 км восточнее Новик [разведывательной группой неожиданно] была обнаружена бронетехника, а в самом Новик - русская пехота. Разведчики немедленно повернули назад и предупредили батальон, который маршевой колонной уже двигался в Новик.
Вот вам и супер солдаты. Только что же доложили, что местность очищена от противника.
Батальон остановился на дороге, два 8,8-см (подчеркнуто мной - М.С.) и одно 2-см орудия были выдвинуты вперёд для противодействия входящей в Новик бронетехнике.
Под огнём танков и русской пехоты орудия выкатились на позиции примерно в 300 метров западнее Новик.
Итак, считаем, разведчики обнаружили русские танки в километре к востоку от Новика, а орудия встали в 300 метрах к западу от него. Итого 1300 метров.
Да, 88 орудия на этой дистанции эффективны, но какой толк от 20 мм орудия? На этой дистанции он и Т-26 не пробьет.
Огромное, 8 тонн весом, 2.1 метра высотой, не имеющее никакой бронезащиты (в лучшем случае спереди щит) орудие "выкатывается" и разворачивается под огнем пехоты и танков противника? Раздел фантастики в другой стороне.
Когда это зенитные орудия выкатывали впереди порядков пехоты? И зачем? Им и так дальнобойности за глаза.
О, пля, сколько нестыковок всего в двух предложениях.
Бронетехника противника находилась в этот момент в лесном массиве двумя километрами восточнее Новик и с трудом просматривалась.
Секундочку. Они же только что были в километре восточнее и двигались к Новику???
Выпущенными в направлении орудийной вспышки снарядами один танк русских был уничтожен.
Когда батальон начал наступление на Новик, пехотинцы доложили о появлении нескольких танков, которые, однако, батарея не смогла обнаружить.
Два находившихся на дороге танка были подбиты.
На какой дороге? Откуда они там взялись? С какой дистанции?
Позднее, на опушку леса выехал ещё один танк, который был сразу же подбит и затем взорвался. Остальные машины, ещё находившиеся в лесу, отступили. Был замечен ещё один тяжёлый танк, который, однако, не мог быть обстрелян.
Атака, таким образом, была отбита.
Чья атака? Если мне память не изменяет, наступать должны были немцы?
После этого русская пехота и вступившая в бой пехотная артиллерия были обстреляны осколочными снарядами. Два пехотных орудия противника были уничтожены.
Командир 2-го батальона выразил благодарность расчетам зенитных орудий, благодаря действиям которых его батальон не был смят танками.
А, ну точно, немцы оборонялись
Шикарный пример применения зениток в атаке, благодарю 
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: fan1945 пишет: Неправильный психологический настрой?!!
Весьма осторожное дипломатическое выражение.
Скажу прямо: перед войной были выбиты(уничтожены) командные кадры.
А также полное подавление инициативы командиров и солдат... 
Полная чепуха. Но вам это не объяснить, оно, походу, в крови.
(Добавление)
Волкон пишет: По причине того что Сталин не позволил Тимошенко и Жукову привести войска в БГ и развернуть их по ППГГ. Стартовать в БГ надо было не позднее 1 июня.
Мо-ло-дец.(Отредактировано автором: 25 мая 2018 — 22:28) |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 26 мая 2018 — 06:05
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Tankdriver пишет: Lob пишет:
Насчет атаки на зенитке. Легко.
Если вы внимательно прочитаете приведенную вами же цитату, то этот отчет составлен как бред сивой кобылы.
Вам же достаточно увидеть цифры 88 и подбитые танки, и всё. Убер оружие, супер солдаты.
Анализируем:
"26.6.41 около 15-00 2-й батальон пехотного полка 256-й пд получил приказ продвинуться из района Bakuny-Niemiejsze в район Новик (Nowik) и занять возвышенности в районе Новик. 7-я батарея установила связь с командиром батальона, который сообщил, что местность уже очищена от противника.
ИМХО. Так, напрямую реагировать на переводы опасно. Мало того, что неточно. Тут ведь и ещё ньюанс: - ЖБД обычно пишется в штабе по донесениям. Тут ведь главное, ИМХО, не подробности - КАК зенитная батарея выручила пехотинцев. А факт использования тяжелых зениток в качестве ПТ орудия. Странно то, что такие "монстры" оказались среди передовых частей/подразделений... Хотя... при маневренных действиях такое вполне возможно...
Насчет зениток в наступлении. Помните, 7 PzD имела приданные 88-мм на автомобильном шасси. Штуки четыре, кажется. Их, правда, всего было изготовлено не более полутора десятков. Но Факт "на рыло". Эта батарея очень успешно раскатала наши КВ (7 МК) на Черногостице... 5 июля 1941г. (контрудар на Лепель). Т.е. описанная ситуация - немцы наступают. В конкретном случае напоролись на оборону (153 СД). Стали искать обход. Тут наши полезли (контрудар) не разведав "броду". Немцы, де-факто, в этот период были вынуждены обороняться. Вот на переправе и прихватили наши танки.
А вообще... Не помню кто из англичан писал про бои в Африке. Немцы уже тогда к танкам цепляли пушки. Это еще не было
нормой. Это было ноу-хау. А пушки, кстати, русские 76-мм. Вот только неясно где были расчеты. Там же немцы и 88-мм широко
применили... Однако немцы наступали...! Т.е. не уставное использование боевой техники  |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 26 мая 2018 — 12:29
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: 22 мк и 15 мк пытались бить как раз под основание танкового клина ,с целью отсечь его от переправ на Буге. Вы бы хоть карту посмотрели для начала, что ли...
(Добавление)
Tankdriver пишет: Наши командиры прекрасно знали теорию Блицкрига, Если бы знали, то знали бы и противоядие против нее. А так Жукову постоянно приходилось обучать большую часть генералов, разъясняя им оптимальные методы борьбы с наступающими немецкими танковыми клиньями
(Добавление)
Tankdriver пишет: Непобедимых немцев, уничтоживших кадровую РККА, остановили под Москвой какие-то ополченцы без танков Это более чем заблуждение. "Какие-то ополченцы" еще в сентябре были переформированы в обычные линейные стрелковые дивизии, со всем положенным по штату вооружением. |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 26 мая 2018 — 12:41
|
майор


Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Не цепляли немцы пушки к танкам. Для этого у них были специализированные тягачи, которые могли таскать орудия со скоростью до 50 км/час. Для тяжелых зениток был тягач Sd.Kfz. 7, которыми как раз такие дивизионы и вооружались. Просто для наших в 41-м все что на гусеницах - это уже танк. Отсюда и пошла байка.
Так что с маневренностью у немецких тяжелых зениток все было прекрасно. И с обеспечивающим транспортом все было прекрасно. Кроме запасного тягача, были грузовики и легковухи для перевозки амуниции и личного состава. Так что выделить в разведку легковой автомобиль ( или мотоцикл) с запасным тягачом с пулеметом не проблема.
А теперь посмотрите на карту местности. Там все видно. И откуда двигались, и куда, и что за дорога с русскими танками. И что за лес в двух км восточнее Новики. Преувеличения возможны, но не на пустом же месте. Зенитки имели противопульный щит, за которым укрывался расчет в случае чего.
И главное, в этом отрывке немцы спокойнехонько пишут, что уничтожили два русских танка с дистанции в два километра ( почему и запомнилось). И никто не удивляется. Потому что для немецкой ахт-ахт это нормально, вписывается в ТТХ. А вот советские танки с двух километров, на которых идет бой, вряд ли их даже видели (цейсовская оптика, знаете, не зря котировалась). А уж попасть с такого расстояния даже не мечтали. ТТХ советских орудий не позволяет.
Вот и вся суть. Немцы выехали на оптимальную дистанцию, с которой они могли поражать русских, а русские их нет, и покрошили их танки ( в этом месте по донесениям должна была быть советская 33-я танковая дивизия). По ним кто-то пострелял немного, видимо, наша передовая разведка, но ее быстро задавили немецкие пехотинцы. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

(Отредактировано автором: 26 мая 2018 — 12:58) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 26 мая 2018 — 12:45
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: До революции 40% крестьян имели две коровы , две лошади и более. Какая бурная фантазия Лебедь Генерал пишет: Скажу прямо: перед войной были выбиты(уничтожены) командные кадры. Шизофрения
(Добавление)
Волкон пишет: Не будем забывать, однако, что это письма из 1870\80-х годов – а положение крестьян с конца XIX века и до 1917 года быстро улучшалось. Жаль только, что крестьяне об этом не догадывались. Поэтому начиная с 1902 года вплоть до революции периодически восставали против "хорошего" царя и помещиков, сжигая последних вместе с домами. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 26 мая 2018 — 13:42
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
fan1945 пишет: Tankdriver пишет: Lob пишет:
Насчет атаки на зенитке. Легко.
Если вы внимательно прочитаете приведенную вами же цитату, то этот отчет составлен как бред сивой кобылы.
Вам же достаточно увидеть цифры 88 и подбитые танки, и всё. Убер оружие, супер солдаты.
Анализируем:
"26.6.41 около 15-00 2-й батальон пехотного полка 256-й пд получил приказ продвинуться из района Bakuny-Niemiejsze в район Новик (Nowik) и занять возвышенности в районе Новик. 7-я батарея установила связь с командиром батальона, который сообщил, что местность уже очищена от противника.
ИМХО. Так, напрямую реагировать на переводы опасно. Мало того, что неточно. Тут ведь и ещё ньюанс: - ЖБД обычно пишется в штабе по донесениям. Тут ведь главное, ИМХО, не подробности - КАК зенитная батарея выручила пехотинцев. А факт использования тяжелых зениток в качестве ПТ орудия. Странно то, что такие "монстры" оказались среди передовых частей/подразделений... Хотя... при маневренных действиях такое вполне возможно...
Насчет зениток в наступлении. Помните, 7 PzD имела приданные 88-мм на автомобильном шасси. Штуки четыре, кажется. Их, правда, всего было изготовлено не более полутора десятков. Но Факт "на рыло". Эта батарея очень успешно раскатала наши КВ (7 МК) на Черногостице... 5 июля 1941г. (контрудар на Лепель). Т.е. описанная ситуация - немцы наступают. В конкретном случае напоролись на оборону (153 СД). Стали искать обход. Тут наши полезли (контрудар) не разведав "броду". Немцы, де-факто, в этот период были вынуждены обороняться. Вот на переправе и прихватили наши танки.
А вообще... Не помню кто из англичан писал про бои в Африке. Немцы уже тогда к танкам цепляли пушки. Это еще не было
нормой. Это было ноу-хау. А пушки, кстати, русские 76-мм. Вот только неясно где были расчеты. Там же немцы и 88-мм широко
применили... Однако немцы наступали...! Т.е. не уставное использование боевой техники 
Я, собственно, про то же самое.
Зенитки прекрасно работают в обороне, но не способны работать в прямом наступлении. Вообще никак. Немцы поэтому очень долго юзали 37мм, поскольку это орудие, благодаря своим размерам и весу, действительно использовалось для поддержки наступающей пехоты и отражении танковых ударов противника в первой линии. Поскольку было малозаметным и перемещалось по полю усилиями расчета. Как сделать так, чтобы в наступлении использовать 88 зенитки? В принципе, несложно - нужно окружить противника и вынудить его пойти на прорыв. То есть, оно вроде как и наступление, и в то же время оборона.
Приведенные выше оба примера прекрасно это иллюстрируют.
Но, если немцы вынуждены вскрывать подготовленную оборону, то эти зенитки тут как мертвому припарка. Именно поэтому их и не использовали в наступлении на Курской дуге или под Сталинградом, например, хотя они и там и там были.
Вернемся к началу разговора. Если бы в начале войны были перекрыты магистрали и все более-менее приличные трансграничные дороги (которых было не так много), то эти зенитки применить против танков было бы невозможно - протащить их легкими танками через грязь и заболоченную местность, которых хватало в полосах наступления немцев, было бы нереально.
п.с. немцы прекрасно умели бороться с тяжелыми танками - у французов прошли школу, да и про Т-34 и КВ они знали. Именно поэтому в первых рядах наступающих тащились 88 и 105 мм гаубицы, на счету которых, а не 88, как раз и записано летом 1941 года большинство побед над нашими Т-34 и КВ в боях.(Отредактировано автором: 26 мая 2018 — 13:43) |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 26 мая 2018 — 14:56
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Tankdriver пишет: Я, собственно, про то же самое.
Зенитки прекрасно работают в обороне, но не способны работать в прямом наступлении. Вообще никак. Немцы поэтому очень долго юзали 37мм, поскольку это орудие, благодаря своим размерам и весу, действительно использовалось для поддержки наступающей пехоты и отражении танковых ударов противника в первой линии. Поскольку было малозаметным и перемещалось по полю усилиями расчета. Как сделать так, чтобы в наступлении использовать 88 зенитки? В принципе, несложно - нужно окружить противника и вынудить его пойти на прорыв. То есть, оно вроде как и наступление, и в то же время оборона.
Приведенные выше оба примера прекрасно это иллюстрируют.
Но, если немцы вынуждены вскрывать подготовленную оборону, то эти зенитки тут как мертвому припарка. Именно поэтому их и не использовали в наступлении на Курской дуге или под Сталинградом, например, хотя они и там и там были.
Вернемся к началу разговора. Если бы в начале войны были перекрыты магистрали и все более-менее приличные трансграничные дороги (которых было не так много), то эти зенитки применить против танков было бы невозможно - протащить их легкими танками через грязь и заболоченную местность, которых хватало в полосах наступления немцев, было бы нереально.
п.с. немцы прекрасно умели бороться с тяжелыми танками - у французов прошли школу, да и про Т-34 и КВ они знали. Именно поэтому в первых рядах наступающих тащились 88 и 105 мм гаубицы, на счету которых, а не 88, как раз и записано летом 1941 года большинство побед над нашими Т-34 и КВ в боях.
Два соображения.
В июне-июле 1941 использование 88,-105-мм пушек и даже гаубиц (Гальдер) было все же больше импровизация.
И я к примеру, всегда обращаю внимание на стойкость немецких расчетов, которые из 37-мм ухитрялись до 20
раз попадать по КВ или Т-34 безрезультатно. А пример с 105-мм гаубцей, которая сумела остановить тяжелый танк
(видимо КВ) только в 25 метрах говорит, что расчеты действовали до последнего момента... Как-то не было в
вермахте танкобоязни летом 1941!!! Нередко немцы с магнитными минами сами за советскими танками "гонялись".
Согласен, что первый опыт борьбы с тяжелыми танками немцы получили во Франции.
На предмет знания теории "блиц-крига". Помните, Гальдер отмечал, что контрудар под Гродно показывает, что
русское командование пыталось организовать танковые удары под основание клина? Но для успеха нужно иметь
подготовленные войска!!! И он (что соответствует германскому генштабу) не верил в способность советского
командования и войск проводить такие операции. Что и показали бои лета НЕ ТОЛЬКО 1941, но и 1942!
И это "чистой воды" неумение, которое с трудом стали преодолевать к лету 1943! Хочу обратить внимание, что удавалось более-менее готовить старших командиров и штабников - с уровня Армии. Чтоб "дров не наломали", все младшие были ОБЯЗАНЫ безоговорочно выполнять приказы вышестоящих. Ни комдивизии, ни комкорпусов (которые стали появлятьс) никакой свободы не имели!!! И только в конце 1944 гвардейские
соединения получили хоть свою артиллерию...
Я совершенно уверен, что летом 1941 у РККА не было НИКАКИХ шансов на успешную оборону. Но....стойкое, на
всех уровнях сопротивление до последнего ( как умели стоять, организовывать оборону те же немцы) и отступление на Западном фронте могло завершиться/стабилизироваться на линии Днепра! |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 26 мая 2018 — 17:00
|
майор


Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Tankdriver пишет: зенитки применить против танков было бы невозможно - протащить их легкими танками через грязь и заболоченную местность,
Кадры из вохеншау и предвоенных фильмов. Как раз sd.kfz7 .
Рекомендую посмотреть 4:00 - 4:40
https://www.youtube.com/watch?v=pPOYeCefN8w(Отредактировано автором: 26 мая 2018 — 17:01) |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 26 мая 2018 — 21:02
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Lob пишет: Tankdriver пишет: зенитки применить против танков было бы невозможно - протащить их легкими танками через грязь и заболоченную местность,
Кадры из вохеншау и предвоенных фильмов. Как раз sd.kfz7 .
Рекомендую посмотреть 4:00 - 4:40
https://www.youtube.com/watch?v=pPOYeCefN8w
Я прекрасно знаю, чем и как таскаются зенитки, и какова проходимость у 12-ти тонного тягача в сцепке с 8-ми тонной зениткой.
Кроме того, есть такая штука - артиллерия называется. Артиллерийский гаубичный обстрел прорывающихся по болотам зениток на прицепе к небронированным тягачам - и у немцев нет ни того, ни другого.
Причем, в отличие от обстрела прорывающихся танков, тут даже не требуется прямого попадания - наступающие будут изрешечены осколками.
(Добавление)
fan1945 пишет:
Два соображения.
В июне-июле 1941 использование 88,-105-мм пушек и даже гаубиц (Гальдер) было все же больше импровизация.
Нет. Это было штатное средство противодействия тяжелым танкам, иначе нахрена немцы массово перед войной выпускали бронебойные снаряды для зениток и гаубиц?
Причем к гаубицам бронебойные снаряды шли аж двух типов - калиберные каморные и кумулятивные, с пробиваемостью под 100 мм брони.
fan1945 пишет:
И я к примеру, всегда обращаю внимание на стойкость немецких расчетов, которые из 37-мм ухитрялись до 20
раз попадать по КВ или Т-34 безрезультатно. А пример с 105-мм гаубцей, которая сумела остановить тяжелый танк
(видимо КВ) только в 25 метрах говорит, что расчеты действовали до последнего момента... Как-то не было в
вермахте танкобоязни летом 1941!!!
Летом 41-го немцы боролись в основном с одиночными танками. Одиночный танк - мишень, и бояться его глупо.
А вот когда наши применяли Т-34 и КВ массово и грамотно, то в штаны накладывали не только солдаты, но и их командиры. Как тогда, когда Катуков Гудериана уделал.
fan1945 пишет:
Нередко немцы с магнитными минами сами за советскими танками "гонялись".
Вы ошибаетесь, редко. При наличии пехотной или артиллерийской поддержки у танка, охотник с миной - самоубийца без шансов.
Как показатель - никто, кроме немцев, (да и те очень немного), не баловались магнитными минами такого типа.
fan1945 пишет:
На предмет знания теории "блиц-крига". Помните, Гальдер отмечал, что контрудар под Гродно показывает, что
русское командование пыталось организовать танковые удары под основание клина? Но для успеха нужно иметь
подготовленные войска!!! И он (что соответствует германскому генштабу) не верил в способность советского
командования и войск проводить такие операции. Что и показали бои лета НЕ ТОЛЬКО 1941, но и 1942!
И это "чистой воды" неумение, которое с трудом стали преодолевать к лету 1943!
Такое впечатление, что я со стенкой переписываюсь.
Уже осенью 41 года немцам основательно дали по зубам под Москвой, а конец 42 года ознаменовался окружением Сталинграда и полной блокадой армии фельдмаршала Паулюса.
Спасти Паулюса не смогли, несмотря на организованное немцами наступление извне и изнутри кольца навстречу друг другу. Это 42-й год, если чо.
А после поражения немцев под Курском инициатива уже до конца войны перешла к командованию РККА. А у вас они только-только начали преодолевать неумение? Даже не смешно.
fan1945 пишет:
Чтоб "дров не наломали", все младшие были ОБЯЗАНЫ безоговорочно выполнять приказы вышестоящих. Ни комдивизии, ни комкорпусов (которые стали появлятьс) никакой свободы не имели!!!
И это тоже либеральная пропаганда 90-х годов. Уже открыто множество документов, можно уже начинать мыслить другими категориями.
Во-первых, если посмотреть на результаты, то мы выиграли войну, причем с очень небольшими для данных условий потерями. Это факт, а это значит, что командование было грамотным, и требование выполнять его приказы было обоснованным.
Во-вторых, как вы представляете себе свободу действий командира корпуса? К примеру, ставка приказывает ему атаковать один город, а он говорит, ну его нахрен, и идет атаковать другой? Или вообще отступает, чтобы типа сохранить силы?
Да и в немецкой армии за это расстреляли бы не глядя. А уж что у них творилось к концу войны...
На самом деле, командование ставит нижестоящим командирам задачи, определяет кто с кем и как взаимодействует, а непосредственное исполнение задачи как раз и ложится на командира. Он сам решает, как использовать имеющиеся у него силы, чтобы выполнить задачу как можно лучше. В этом и заключается его свобода действий. И во всех армиях так.
У немцев, в случае, если командир ослушался приказа начальства и это было правильным, то его не наказывали. А если он ошибся - то расстреливали.
Тут ведь какая фишка. Многие подразделения отправляются командованием на верную гибель. Это необходимость. Но знать об этом не должен никто, в том числе и командир этого подразделения. А если он попадет в плен? Тогда все жертвы напрасны...
Если не знающий об этом командир вместо боя отступит, чтобы сберечь своих бойцов, то он сорвет этим всю задуманную операцию, и спасение его, к примеру, ста человек может привести к напрасной гибели нескольких тысяч в другом месте...
fan1945 пишет:
Я совершенно уверен, что летом 1941 у РККА не было НИКАКИХ шансов на успешную оборону. Но....стойкое, на
всех уровнях сопротивление до последнего ( как умели стоять, организовывать оборону те же немцы) и отступление на Западном фронте могло завершиться/стабилизироваться на линии Днепра!
Насчет того, что наши войска отбили бы все атаки немцев я говорить не берусь. Но вот то, что блицкриг умер бы не начавшись, а с ним и конец Германии был бы не за горами - абсолютно точно.
Да и немцы, которые, как вы пишете "умели стоять, организовывать оборону", к тому же имевшие несколько лет на организацию обороны Германии, и создавшие там действительно мощные укрепрайоны, отступали весной 45-го в некоторых операциях чуть ли не быстрее, чем наступали летом 41-го. И это тоже факт. (Отредактировано автором: 26 мая 2018 — 21:35) |
| |
|
|
|
| |
| |