|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
ural12345  |
Отправлено: 23 января 2018 — 12:44 
|
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 4.01.2018
Репутация: 2
|
ural12345 пишет: Без меня. Я зарекся кормить разных резунистов-солонинцев еще до начала этого десятилетия. Как и тратить на них время в любом виде.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 января 2018 — 12:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: Такое впечатление, что ural12345 -- это тот же W2q.
Уж очень похож подход -- громогласно выдвинуть некую версию, потом сразу обвинить оппонентов в некомпетентности и предвзятости и свалить с гордо поднятой головой.
(Добавление)
ural12345 пишет: Ну и то, что сам Белостокский выступ, хоть имевшимися силами, хоть несколько большими, оборонять было невозможно. Хотя отойди буквально километров 50 назад, предположим на рубеж Кобрин-Гайновка-Рудек(село посредине между Белостоком и Волковыйском)-Гродно, организуй предполье и воюй себе не хочу.  В таких случаях отсылают изучать матчасть. Благо что все документы по ПГ опубликованны. И в них чётко расписаны на местности все армейские и фронтовые рубежи обороны для ЗАПО. Рекогносцировка первого тылового рубежа обороны армий прикрытия началась 12-15 июня ...Именно на этом рубеже в 30-60 км от УРов линии Молотова и должны были разворачиваться основные силы фронтов. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 23 января 2018 — 14:45
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Mart пишет: На некоторых ВИФ уже давно "моются косточки" популярного военного историка Алексея Исаева. После дний гуманист галантного века
Почему бы и здесь их не "перемыть"...?
А чего ему их мыть? Отличные книги, причем качество растет с годами. Разве плохи его книги по Багратиону или по Проскуровско-Черновицкой операции? |
| |
|
| ural12345 |
Отправлено: 23 января 2018 — 15:29
|
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 4.01.2018
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Я не только не убегаю ,как Вы поджав хвост, из зала суда,
Пфф.... Расслабьтесь. Ведь с такими заявлениями вам надо просто лечиться... Вам объяснили, что на вас, а вернее на идеологизированные догмы и штампы которые вы где-то вычитали, тратить время никто не будет. А вы на это теперь выдали что у нас теперь здесь оказывается "суд", а вы значит "судья"... Хах, спасибо хоть не что частилище.  "Поджав хвост" и прочие бредовые галлюцинации? Вы что такое выдаете вообще в пьяном угаре? И кому вы это выдаете? Здесь ведь разговаривать совсем не о чем.
Поймите, что вы просто никто. Не для меня, а вообще. Просто очередной безымянный ник в интернете, со своими тараканами и заскоками. И тратить на вас никто ничего не будет.
Живите себе спокойно, радуйтесь. И не вздумайте с вашими личными проблемами лезть к людям которым вы заведомо неинтересны.
Ничего вам не желаю. Просто идите своей дорогой. 
У меня для вас ничего нет. Привет!
Остальной публике, ибо все равно форум добавит.
Рекомендую для погружения в атмосферу ознакомиться с капитальным трудом Меликов В.А. - Стратегическое развертывание от 1939 года. Уж очень занимательное и серьезное чтиво.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Mart пишет: На некоторых ВИФ уже давно "моются косточки" популярного военного историка Алексея Исаева. После дний гуманист галантного века
Почему бы и здесь их не "перемыть"...?
А чего ему их мыть? Отличные книги, причем качество растет с годами. Разве плохи его книги по Багратиону или по Проскуровско-Черновицкой операции?
Главное, что очень плохи книги по 1941 году. (Отредактировано автором: 23 января 2018 — 15:31) |
| |
|
| ural12345 |
Отправлено: 23 января 2018 — 18:43
|
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 4.01.2018
Репутация: 2
|
Стас1973 пишет: Это ваше - достало.
Если вы настолько знаток вопросов - идите куда-то дальше, где вас оценят.
Если вы настолько высокомерен - аналогично.
Если хотите нормально общаться - снизойдите с пьедестала, тем более, что цена вам - грош, только понты одни. Пока. Мож что и получится, хотя я сильно сомневаюсь.
Я свою позицию и подход изложил. С примерами и аргументами. И? Где же предметная критика и где аргументированное опровержение?
Это не понты, не надо на меня что-то там навешивать и пыться обсуждать мою личность вместо того что я говорю. Это предложение обсудить наболевшие актуальные темы исходя из несколько иной, хотя и давным-давно подспудно существовавшей в военно-историческом рунете, парадигмы. И в ней, как и в отрицании традиционных сект, хоть резунистов-солонинцев, хоть исаевцев, с присущим им форматом общения, упорно скатывающимся в срачи, нет ничего нового.
Сколько угодно... Обсуждайте, общайтесь, критикуйте. Но опять же предметно и по существу. Потому что иначе упретесь в стену имени "Гота, Волкона и Магазинера". Но они сами себе это выбрали, остальные то тут причем? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 23 января 2018 — 21:21
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Любой автор, который приводит реальный исторические факты (т.е. данные из наших и немецких архивов) заслуживает внимания и уважения за проделанную работу. Что касается интерпретации фактов, то тут уже дело вкуса.
Проблема в том, что масса на самом деле история войны так ещё и не "разобрана". Я уже писал по этому поводу в ветке про бои в районе Старой Руссы с 19941 по 1944 год. Погибло очень много людей с обеих сторон, а нет ни детального описания операций (а их было несколько), ни анализа причин наших неудач или удач. Нет ни одной монографии, посвященной этой странице войны.
Исаев и Солонин хоть сочли за труд в архивах порыться, а вот чем занимаются другие профессиональные историки?
(Добавление)
LVZh пишет: Такое впечатление, что ural12345
Не обращайте на него внимая - сдуется с форума очень быстро.(Отредактировано автором: 23 января 2018 — 21:25) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 24 января 2018 — 00:57
|
полковник
Сообщений всего: 11310
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ural12345 пишет: Не понял. Я о личности Исаева вообще ничего не говорил. Только о его творчестве, его публичном медийном образе и о структуре того что он регулярно выдает. В чем же тут "нелицеприятность"?
Однако и панегирик Вы ему тоже не поете... . Абсолютно без претензий. Тема обсуждения: "...субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка". Только публичная "виртуальная" личность, без вмешательства в частную жизнь.
ural12345 пишет: Главная претензия к Исаеву простая - он специалист по ходу событий, их хронологии, а не по военному делу.
Хм... Насколько мне известно ИАВ и не пытается выдавать себя за военного, только достаточно популярно представляет историю - ход событий, их хронологию.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| ural12345 |
Отправлено: 24 января 2018 — 05:15
|
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 4.01.2018
Репутация: 2
|
Mart пишет: ural12345 пишет: Не понял. Я о личности Исаева вообще ничего не говорил. Только о его творчестве, его публичном медийном образе и о структуре того что он регулярно выдает. В чем же тут "нелицеприятность"?
Однако и панегирик Вы ему тоже не поете... . Абсолютно без претензий. Тема обсуждения: "...субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка". Только публичная "виртуальная" личность, без вмешательства в частную жизнь.
ural12345 пишет: Главная претензия к Исаеву простая - он специалист по ходу событий, их хронологии, а не по военному делу.
Хм... Насколько мне известно ИАВ и не пытается выдавать себя за военного, только достаточно популярно представляет историю - ход событий, их хронологию.
Вы зря ставите знак равенства между историей и хронологией, в том смысле что "история это и есть хронология, и только хронология".
Но история это именно весь цикл данные-реконструкция-интерпретац ия-выводы. И главная часть здесь это реконструкция, т.е. объяснение механики событий, ответ на вопросы не только "Что?", но "Как?" и "Почему?".
Но я, просто для себя, объясняю те события, чтобы избежать эмоциональной окраски, и уклона в какую-либо сторону - через плотности. Для меня история 1941 года, лишь в качестве рабочего метода, это история нехватки плотностей и не особо грамотного, конечно по неким причинам, и часто из-за вынужденности, распоряжения тем что было. Не хватало дивизий и пт орудий на км фронта, не хватало транспорта для армий, не хватало плотностей орудий ПВО на прикрытии аэродромов. И так далее.
И если варианты и были, если это кому-то интересно, то они шли не столько в плане ускоренной мобилизации, хотя желающие могут рассматривать и этот вопрос, а через развертывание на других рубежах, с созданием других плотностей имеющимися силами и средствами.
И разного рода Исаевы в этом смысле скорее вредны, чем полезны, потому что они отвлекают от сути. Но что самое смешное, эти циферки об оперативных плотностях, вот буквально недавно, я видел только в книжке Лопуховского и Кавалерчика. Но в связи с особенностями идеологической окраски авторов, они, как и резуны-солонины, более популярны в эмигрантских кругах, где-нибудь в Беер-Шеве и на Брайтоне.
Вот как-то так.(Отредактировано автором: 24 января 2018 — 09:14)
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 24 января 2018 — 08:41
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
ural12345 пишет: как и резуны-солонины, более популярны в эмигрантских кругах, где-нибудь в Беер-Шеве и на Брайтоне. Понятно. Даже лень комментировать. (Отредактировано автором: 24 января 2018 — 08:51) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
