Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (58): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2018 — 00:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Tankdriver пишет:
в случае начала войны вся власть автоматически переходила к тому, кто командовал войсками. Сталин перед войной реальной командной власти в армии не имел,
?
Значит за "провальные" действия в начале войны ответственность лежит не на ИВС? Радость
Интересно, на основании какого закона/распоряжения/постановления... "вся власть автоматически переходила к тому, кто командовал войсками"?
 Tankdriver пишет:
Его сумели переубедить в последний момент, и за несколько часов до немецкого нападения в войска был отправлен приказ о начале выдвижения по планам прикрытия границы.
Некоторые части даже успели начать движение. Но было уже поздно.

ИМХО разговор идет о нижеследующем изображении? И где на нем подпись Сталина?
Мифы и факты о 22 июня 1941 года.
P.S. ...Руководство НКО и ГШ не было подготовлено к передаче Директивы №1 в ночь с 21-го на 22-е июня в западные ВО и не приняли на себя ответственность по доведению и разъяснению положений этой пространной Директивы до Военных Советов ВО по другим линиям связи, тем самым сняв с себя ответственность за
последующие события. Руководство ВО, «застращанное» указанными
руководителями, оказалось в весьма сложной ситуации. При начале военных
действий приказ на открытие огня по противнику пришлось принимать
командирам дивизий (полков, батальонов) или открывать с запозданием
после получения соответствующего указания из ВО....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
шифровка в войска

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев

А нужно ли было захватывать Сталинград в ходе операции "Blau"?
Оценка ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ боёв по штурму Сталинграда в рвмках проведения операции "Blau"7

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Перед батькой Минаем встаньте, все отцы, на колени.
жизнь, и ее оценка. одного из самых трагичных героев партизанского движения

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Пе-2, а был ли пикировщик?
объективная оценка машины

Древние документы.
Насколько они точны и верны?

Mart Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2018 — 00:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Неожи данная война гитлеровской Герман ии с СССР. ПрибОВО
И сколько времени требовалось, что бы отдать и выполнить (проконтролировать выполнение) например ТАКОЙ приказ?
...ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПрибОВО №0052 ов/сс 15 июня 1941 г.

«Проверка
боевой готовности частей округа показала… По результатам проверки частей обнаружены крупные недостатки… Командиры частей и подразделений своих районов действий не изучили… Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников… Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое… Командный состав не умеет ориентироваться на местности… Не умеет управлять… Не умеет организовать наблюдение за полем боя… Особенно плохо организуется и ведется разведка. Оборона при наличии в районах частей ДОТов и ДЗОТов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть ДОТы и ДЗОТы от захвата их противником. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Связь с гарнизонами ДЗОТов не устанавливается и их действиями никто не руководит…

ПРИКАЗЫВАЮ

1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести.

2. Командирам корпусов провести учение на местности с каждым командиром полка по выполнению решения, принятого командиром дивизии, к 24.6.41 г.

3. Командирам дивизии провести учение на местности с каждым командиром батальона, дивизиона к 28.6.41 г.

4.
На учения выходить группами, не более 3-4 человек, не показывая гражданскому населению и военнослужащим цели учения. Задача учения – по выработанному решению старшего начальника занятие местности для упорной обороны. Главное – уничтожить пехоту противника, укрыть свои войска от авиации, танков и артиллерийского огня противника.

5.
Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией.

6. Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.

7.
Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.

8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;

б) произвести планировку окопов для пехоты;

в) наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно – основной и запасный;

г)
особое внимание обратить на организацию огня артиллерии. Основной закон
– на любом направлении, где надо ожидать появление танков противника,
должен быть дан огонь массы орудий. Для этого подготовить маневр колесами и маневр огнем;

д) перемещение огневых позиций корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии, перемещение огневой позиции каждого орудия, каждого пулемета, каждого миномета на новую позицию проводить быстро по заранее разведанному и подготовленному маршруту как днем, так и ночью;

е) каждое орудие, каждый миномет и пулемет подготовить для стрельбы днем и ночью;

ж) огневые позиции для каждой батареи артиллерии и минометов утвердить командиру дивизии с расчетом массировать огонь, где он нужен будет по обстановке.
Командиры батальонов, дивизионов и рот должны каждый знать свою позицию.

Огневые позиции пулеметов и минометов наметить командирам батальонов. Командирам полков утвердить их и подготовить необходимые средства для устройства этих позиций.
Командиры батальонов, дивизионов, рот, батарей должны точно знать свои позиции и пути скрытного подхода к ним. Изучение проводить скрытно под руководством командиров полков…

10. Тщательно разработать план противовоздушной обороны.
Во-первых,
надо укрыть в любой обстановке свои войска от удара авиации противника. На марше, при расположении на месте каждой части всегда быть готовой к быстрому рассредоточению, маскировке и прикрытию себя огнем. Во-вторых, при занятии позиции всегда иметь ложные огневые точки в стороне от действующей…

12. Учитывая, что попадание авиационной бомбы может лишить сразу полк огнеприпасов на целый день, патроны, снаряды, горючее укрывать в земле…

15. Всему начальствующему составу надо твердо знать метод, который может противник применить для того, чтобы дезорганизовать управление нашими войсками. В чем будет состоять этот метод? Надо учесть, что на узлах связи работают слабо проверенные люди, в числе которых могут быть шпионы, работающие на противника, поэтому с первого дня выхода дивизии (что будет выполнено только по особому моему приказу) в район своих действий все узлы связи на территории полосы дивизии – корпуса должны быть заняты связистами войсковых частей дивизии – корпуса. В Бельгии немецкие офицеры и вообще участники 5-й колонны переодевались в форму французских и английских офицеров и, проникнув в тыл французских и английских частей, отдавали французским и английским частям и соединениям приказы, которые в корне нарушали план французского и английского командования.

16. Для того чтобы такого положения не было, надо твердо установить опознавательный сигнал старшего начальника для младшего и младшего для старшего. Отдавать устные приказы имеет право только прямой и непосредственный начальник.
Никаких устных приказов не отдавать открытым текстом по телефону.
Письменные приказы должны быть кратко написаны – что, где, кто, когда должен исполнять…

17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету. Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге…

19. Приказ полностью знать начальствующему составу до командира дивизии включительно. В развитие этого приказа никому письменных приказов и приказаний не отдавать…»

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Ф.Кузнецов
Член Военного совета округа корпусный комиссар П.Диброва
Начальник штаба округа генерал-лейтенант П.Кленов
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
победа будет за нами

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 мая 2018 — 01:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Mart пишет:

Значит за "провальные" действия в начале войны ответственность лежит не на ИВС? Радость
Интересно, на основании какого закона/распоряжения/постановления... "вся власть автоматически переходила к тому, кто командовал войсками"?ИМХО разговор идет о нижеследующем изображении? И где на нем подпись Сталина?

Большая просьба - перестаньте писать глупости и начните думать. Сорри, конечно, но на такие вопросы даже отвечать сложно - уровень школьника.

Сталин де-факто командовал страной в плане принятия политических решений. Выдвижение войск к границе по планам прикрытия - решение политическое, о чем я уже писал, и оно было полностью в ведении Сталина.
Но после начала войны на первое место выходят требования по решению военных проблем, в которых Сталин не был профессионалом. Поэтому реальная власть переходила к тому, кто эти проблемы решал. Не к Сталину, поскольку пока он не стал руководителем ГКО, войска ему непосредственно не подчинялись. Поэтому его подписи и нет - выложенный документ является не политическим, а военным приказом.
Но и Жуков с Павловым тоже понятно что не могли принять такое решение без ведома Сталина.
Еще раз - перевод войск в ПБГ и выдвижение к границе по планам прикрытия - решение политическое и было принято Сталиным. Непосредственные исполнители - Жуков с Павловым, командующие войсками на тот момент времени.
В случае необходимости Жуков с тем же Павловым легко могли арестовать Сталина. В условиях уже начавшейся войны - вообще без проблем.


 Mart пишет:

P.S. ...Руководство НКО и ГШ не было подготовлено к передаче Директивы №1 в ночь с 21-го на 22-е июня в западные ВО и не приняли на себя ответственность по доведению и разъяснению положений этой пространной Директивы до Военных Советов ВО по другим линиям связи, тем самым сняв с себя ответственность за
последующие события. Руководство ВО, «застращанное» указанными
руководителями, оказалось в весьма сложной ситуации. При начале военных
действий приказ на открытие огня по противнику пришлось принимать
командирам дивизий (полков, батальонов) или открывать с запозданием
после получения соответствующего указания из ВО....


Руководство НКО и ГШ не могло не быть подготовлено к передаче (детский лепет), поскольку передача в войска - стандартная процедура, выполнявшаяся по нескольку раз на дню в ходе учений, например. Кроме того, на самой шифровке стоит четкое время - 22.06.41 в 01.45 шифровка была получена, а в 02.25 уже отправлена.
Времени на реакцию в войсках оставалось крайне мало. Поэтому только незначительное количество войск успело начать движение.
Единственно что Вы верно написали - так это то, что приказы об открытии огня отдавались командирами на местах по своему усмотрению. Обычно после первых убитых.
(Добавление)
 Mart пишет:
Неожи данная война гитлеровской Герман ии с СССР. ПрибОВО
И сколько времени требовалось, что бы отдать и выполнить (проконтролировать выполнение) например ТАКОЙ приказ?
...ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПрибОВО №0052 ов/сс 15 июня 1941 г.

«Проверка
боевой готовности частей округа показала… По результатам проверки частей обнаружены крупные недостатки… Командиры частей и подразделений своих районов действий не изучили… Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников… Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое… Командный состав не умеет ориентироваться на местности… Не умеет управлять… Не умеет организовать наблюдение за полем боя… Особенно плохо организуется и ведется разведка. Оборона при наличии в районах частей ДОТов и ДЗОТов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть ДОТы и ДЗОТы от захвата их противником. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Связь с гарнизонами ДЗОТов не устанавливается и их действиями никто не руководит…

ПРИКАЗЫВАЮ

1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести.

2. Командирам корпусов провести учение на местности с каждым командиром полка по выполнению решения, принятого командиром дивизии, к 24.6.41 г.

3. Командирам дивизии провести учение на местности с каждым командиром батальона, дивизиона к 28.6.41 г.

4.
На учения выходить группами, не более 3-4 человек, не показывая гражданскому населению и военнослужащим цели учения. Задача учения – по выработанному решению старшего начальника занятие местности для упорной обороны. Главное – уничтожить пехоту противника, укрыть свои войска от авиации, танков и артиллерийского огня противника.

5.
Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией.

6. Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.

7.
Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.

8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;

б) произвести планировку окопов для пехоты;

в) наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно – основной и запасный;

г)
особое внимание обратить на организацию огня артиллерии. Основной закон
– на любом направлении, где надо ожидать появление танков противника,
должен быть дан огонь массы орудий. Для этого подготовить маневр колесами и маневр огнем;

д) перемещение огневых позиций корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии, перемещение огневой позиции каждого орудия, каждого пулемета, каждого миномета на новую позицию проводить быстро по заранее разведанному и подготовленному маршруту как днем, так и ночью;

е) каждое орудие, каждый миномет и пулемет подготовить для стрельбы днем и ночью;

ж) огневые позиции для каждой батареи артиллерии и минометов утвердить командиру дивизии с расчетом массировать огонь, где он нужен будет по обстановке.
Командиры батальонов, дивизионов и рот должны каждый знать свою позицию.

Огневые позиции пулеметов и минометов наметить командирам батальонов. Командирам полков утвердить их и подготовить необходимые средства для устройства этих позиций.
Командиры батальонов, дивизионов, рот, батарей должны точно знать свои позиции и пути скрытного подхода к ним. Изучение проводить скрытно под руководством командиров полков…

10. Тщательно разработать план противовоздушной обороны.
Во-первых,
надо укрыть в любой обстановке свои войска от удара авиации противника. На марше, при расположении на месте каждой части всегда быть готовой к быстрому рассредоточению, маскировке и прикрытию себя огнем. Во-вторых, при занятии позиции всегда иметь ложные огневые точки в стороне от действующей…

12. Учитывая, что попадание авиационной бомбы может лишить сразу полк огнеприпасов на целый день, патроны, снаряды, горючее укрывать в земле…

15. Всему начальствующему составу надо твердо знать метод, который может противник применить для того, чтобы дезорганизовать управление нашими войсками. В чем будет состоять этот метод? Надо учесть, что на узлах связи работают слабо проверенные люди, в числе которых могут быть шпионы, работающие на противника, поэтому с первого дня выхода дивизии (что будет выполнено только по особому моему приказу) в район своих действий все узлы связи на территории полосы дивизии – корпуса должны быть заняты связистами войсковых частей дивизии – корпуса. В Бельгии немецкие офицеры и вообще участники 5-й колонны переодевались в форму французских и английских офицеров и, проникнув в тыл французских и английских частей, отдавали французским и английским частям и соединениям приказы, которые в корне нарушали план французского и английского командования.

16. Для того чтобы такого положения не было, надо твердо установить опознавательный сигнал старшего начальника для младшего и младшего для старшего. Отдавать устные приказы имеет право только прямой и непосредственный начальник.
Никаких устных приказов не отдавать открытым текстом по телефону.
Письменные приказы должны быть кратко написаны – что, где, кто, когда должен исполнять…

17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету. Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге…

19. Приказ полностью знать начальствующему составу до командира дивизии включительно. В развитие этого приказа никому письменных приказов и приказаний не отдавать…»

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Ф.Кузнецов
Член Военного совета округа корпусный комиссар П.Диброва
Начальник штаба округа генерал-лейтенант П.Кленов

Нормальная инспекция войск, после учений, проведенный в тылу. К реальным боям начала войны эти учения никакого отношения не имели, и командиры знать "своих районов действий" (реальных) не могли, поскольку план прикрытия границы хранился в штабе, в сейфе, в запечатанном конверте и вскрывался только по особому приказу.
А к чему картинка, кстати?
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2018 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Tankdriver пишет:
В случае необходимости Жуков с тем же Павловым легко могли арестовать Сталина. В условиях уже начавшейся войны - вообще без проблем.

 Tankdriver пишет:
...

альтернативная фантастика в другом отделе.
 Tankdriver пишет:
А к чему картинка, кстати?

для удобства восприятия, дабы текст нового сообщения автоматически не добавлялся к предыдущему посту. Радость
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Времени на реакцию в войсках оставалось крайне мало. Поэтому только незначительное количество войск успело начать движение.

А какая реакция должна была быть в войсках?

-приказ о рассредоточении авиации и маскировке аэродромов "успешно" не выполнялся уже несколько дней;
-занятие огневых точек в укрепрайонах "касался" только пульбатов укрепрайонов (у кого еще там были "оборудованы" огневые точки?):
-даже затемнения городов не стали вводить.
А про боеготовность и говорить нечего, войска всегда должны быть боеготовыми! а то ведь и в ходе боевых действий, после объявления войны очень многие части заставали не боеготовыми.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 мая 2018 — 20:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Mart пишет:

альтернативная фантастика в другом отделе.

Сталин - далеко не самый тоталитарный лидер в истории человечества. По сравнению с арабскими руководителями, например, он просто невинный младенец.
Тем не менее там регулярно сносят правителей вместе со службами их безопасности, а заодно и обнуляют жен, детей и друзей. Делает это, как правило, тот, кто имеет реальную власть в армии.
Далеко ходить не надо - Афганистан. После свержения монархии ни один лидер Афганистана не умер своей смертью, если не ошибаюсь.
 Mart пишет:

 Tankdriver пишет:
А к чему картинка, кстати?

для удобства восприятия, дабы текст нового сообщения автоматически не добавлялся к предыдущему посту. Радость

Спасибо, приму на вооружение Улыбка

 Mart пишет:

-приказ о рассредоточении авиации и маскировке аэродромов "успешно" не выполнялся уже несколько дней;
-занятие огневых точек в укрепрайонах "касался" только пульбатов укрепрайонов (у кого еще там были "оборудованы" огневые точки?):
-даже затемнения городов не стали вводить.
А про боеготовность и говорить нечего, войска всегда должны быть боеготовыми! а то ведь и в ходе боевых действий, после объявления войны очень многие части заставали не боеготовыми.

Если речь идет о выложенном Вами ранее ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПрибОВО №0052 ов/сс 15 июня 1941 г., то нужно заметить, что это приказ на проведение УЧЕНИЙ. Все, что касалось рассредоточения авиации и прочего должно было выполняться только в рамках этих учений, причем достаточно далеко от линии границы.
Но командование ПрибВО, в лице Федора Исидоровича Кузнецова, на свой страх и риск начало подготавливать оборону, периодически получая по рукам из Москвы. Вот здесь можно почитать: https://topwar.ru/10695-pribalti...chasy-voyny.html
Всё это было ничтожно против планов противника. Я уже писал - согласно мемуаров Кариуса, наступавшего как раз в полосе ответственности ПрибВО, сопротивления в первые дни они практически не встречали. И не потому что русские бежали от них, а просто потому, что их на маршруте не было.
Первого убитого русского солдата они увидели только на второй день ускоренного марша по магистрали.

(Отредактировано автором: 21 мая 2018 — 20:32)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2018 — 00:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Tankdriver пишет:
Я уже писал - согласно мемуаров Кариуса, наступавшего как раз в полосе ответственности ПрибВО, сопротивления в первые дни они практически не встречали.
Это более чем спорное утверждение.
Алексей Исаев о приграничном сражении

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 22 мая 2018 — 01:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Опер пишет:
 Tankdriver пишет:
Я уже писал - согласно мемуаров Кариуса, наступавшего как раз в полосе ответственности ПрибВО, сопротивления в первые дни они практически не встречали.
Это более чем спорное утверждение.
Алексей Исаев о приграничном сражении


Я обязательно посмотрю, может быть завтра, потом отпишусь. Но более чем спорное утверждение подтверждается простыми фактами темпов наступления немцев в первые дни и недели войны. Они просто ехали по шоссе почти не встречая сопротивления.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2018 — 08:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Tankdriver пишет:
Но более чем спорное утверждение подтверждается простыми фактами темпов наступления немцев в первые дни и недели войны.
Темпы были высокими, но ниже запланированных. Иначе немцам удалось бы реализовать свою Директиву № 21 в полном объеме.
При этом, на темпы наступления, особенно в первые дни войны, оказала огромное влияние внезапность нападения. Когда немецким моторизованным частям удалось внезапным броском захватить крупные стратегически важные переправы, располагавшиеся на значительном удалении от границы. А дальше наша оборона начала рушиться по принципу домино.
Плюс, сыграли на руку немцам отельные довоенные неудачные решения советского окружного командования.
Пример: тот же самый Алитус. Советская 5-я танковая дивизия буквально накануне войны была выведена из города. И в итоге ей пришлось не обороняться, опираясь на Неман, а наоборот, контратаковать немецкие части, захватившие мосты и вставшие в оборону.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 23 мая 2018 — 21:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Опер пишет:
 Tankdriver пишет:
Но более чем спорное утверждение подтверждается простыми фактами темпов наступления немцев в первые дни и недели войны.
Темпы были высокими, но ниже запланированных. Иначе немцам удалось бы реализовать свою Директиву № 21 в полном объеме.
При этом, на темпы наступления, особенно в первые дни войны, оказала огромное влияние внезапность нападения. Когда немецким моторизованным частям удалось внезапным броском захватить крупные стратегически важные переправы, располагавшиеся на значительном удалении от границы. А дальше наша оборона начала рушиться по принципу домино.
Плюс, сыграли на руку немцам отельные довоенные неудачные решения советского окружного командования.
Пример: тот же самый Алитус. Советская 5-я танковая дивизия буквально накануне войны была выведена из города. И в итоге ей пришлось не обороняться, опираясь на Неман, а наоборот, контратаковать немецкие части, захватившие мосты и вставшие в оборону.

Опер, я о том же. Все наши потери начала войны связаны с тем, что прорвавшиеся по свободным магистралям немцы разворачивали оборону, и наши подходящие части вынуждены были атаковать, а не защищаться.
В этом и есть смысл маневренной войны и окружений в частности. Для краха блицкрига достаточно было имевшимися силами перекрыть магистрали. Большего не требовалось.
Вопрос заключается только в том, почему этого не было сделано.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 00:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Опер пишет:
 Tankdriver пишет:
Я уже писал - согласно мемуаров Кариуса, наступавшего как раз в полосе ответственности ПрибВО, сопротивления в первые дни они практически не встречали.
Это более чем спорное утверждение.
Алексей Исаев о приграничном сражении



Посмотрите и послушайте внимательно первые 12 минут. Там есть практически всё - и наступление по магистралям, и отсутствие серьезного сопротивления, и т.п.
Исаев при этом упускает понятие "как". Он говорит, что под Рассеняем немцев спасли зенитки, которые они ввели в бой против наших КВ. И напрочь упускает из вида тот момент, что наши танки атаковали, а зенитки были в обороне.
Если бы было наоборот, то немцам использовать зенитки против наших танков в обороне было бы крайне затруднительно.
Фактически, только одна упомянутая Исаевым 2 тд, оснащенная 50-ю КВ, если бы она оседлала магистраль, то немцы бы танками не прошли. Утюжили бы авиацией, дальнобойной артиллерией, но сколько это бы заняло времени с каким успехом - неизвестно. Одно можно сказать точно - блицкрига на этом направлении точно не получилось бы.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 05:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Tankdriver пишет:
Нормальная инспекция войск, после учений, проведенный в тылу. К реальным боям начала войны эти учения никакого отношения не имели, и командиры знать "своих районов действий" (реальных) не могли, поскольку план прикрытия границы хранился в штабе, в сейфе, в запечатанном конверте и вскрывался только по особому приказу.


По Иринархову, пограничные дивизии находились в местах постоянной дислокации. Поэтому хорошо
знали свои позиции по прикрытию. Более того для усиления пограничников выделялись дежурные подразделения - стрелковый батальон. Естественно, вся подготовка велась в реальных условиях.
То, что Вы имеете ввиду, относилось к дивизиям вторых эшелонов округов.
И уровень боевой подготовки был неудовлетворительным в РККА вообще. При этом часто проблемы носили
системный характер. Так например, низкая подготовка средств связи в целом и радио в частности. Причину
уже "устали" обсуждать. Но в тот период было, имхо, невозможно по обьективным причинам изменить
ситуацию.
Для МКтакой же системной проблемой был вопрос с топливом.Все пишут о топливозаправщиках. А сейчас я
с удивлением узнал, что ни в германской армии, тем более англо-американской топливо заправщики для
танкистов даже не предусматривались? В принципе эту проблему решили... Но потом!!? Для иных решений
требуются способные нестандартно МЫСЛИТЬ.
ИМХО. К 1943 число таких способных (естественный отбор) дало возможность иногда сопротивляться -
Курская битва.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 мая 2018 — 08:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Tankdriver пишет:
Все наши потери начала войны связаны с тем, что прорвавшиеся по свободным магистралям немцы разворачивали оборону, и наши подходящие части вынуждены были атаковать, а не защищаться.

? Откуда такая информация?
 Tankdriver пишет:
Для краха блицкрига достаточно было имевшимися силами перекрыть магистрали. Большего не требовалось.

Для этого имелся вполне стандартный (шаблонный) прием. Узел сопротивления мобильными подразделениями обходился, а сопротивляющиеся части блокировались, окружались и затем уничтожались/брались в плен.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
...И напрочь упускает из вида тот момент, что наши танки атаковали, а зенитки были в обороне.
Если бы было наоборот, то немцам использовать зенитки против наших танков в обороне было бы крайне затруднительно....

В этом просто не было бы необходимости...
Тему "бесперспективности" пассивного использования танков в обороне ИАВ настолько "обмусолил", что нет необходимости повторяться.
Одна из "гениальных" черт немецкого стиля ведения войны: - не лезли они "как жаба на корч" на узлы сопротивления, а вполне себе спокойно их блокировали и обходили.

(Отредактировано автором: 24 мая 2018 — 08:33)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....





 
email

 Top

Страниц (58): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Алексей Исаев, Антисуворов, историк, доктор Гильотен
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
нужна ли смертная казнь в россии, огневая точка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история