Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка
Mart
Отправлено: 21 мая 2018 — 00:05
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Tankdriver пишет:
в случае начала войны вся власть автоматически переходила к тому, кто командовал войсками. Сталин перед войной реальной командной власти в армии не имел,
?
Значит за "провальные" действия в начале войны ответственность лежит не на ИВС?
Интересно, на основании какого закона/распоряжения/постановления... "вся власть автоматически переходила к тому, кто командовал войсками"?
Tankdriver пишет:
Его сумели переубедить в последний момент, и за несколько часов до немецкого нападения в войска был отправлен приказ о начале выдвижения по планам прикрытия границы.
Некоторые части даже успели начать движение. Но было уже поздно.
ИМХО разговор идет о нижеследующем изображении? И где на нем подпись Сталина? Мифы и факты о 22 июня 1941 года.
P.S. ...Руководство НКО и ГШ не было подготовлено к передаче Директивы №1 в ночь с 21-го на 22-е июня в западные ВО и не приняли на себя ответственность по доведению и разъяснению положений этой пространной Директивы до Военных Советов ВО по другим линиям связи, тем самым сняв с себя ответственность за
последующие события. Руководство ВО, «застращанное» указанными
руководителями, оказалось в весьма сложной ситуации. При начале военных
действий приказ на открытие огня по противнику пришлось принимать
командирам дивизий (полков, батальонов) или открывать с запозданием
после получения соответствующего указания из ВО.... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
«Проверка
боевой готовности частей округа показала… По результатам проверки частей обнаружены крупные недостатки… Командиры частей и подразделений своих районов действий не изучили… Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников… Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое… Командный состав не умеет ориентироваться на местности… Не умеет управлять… Не умеет организовать наблюдение за полем боя… Особенно плохо организуется и ведется разведка. Оборона при наличии в районах частей ДОТов и ДЗОТов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть ДОТы и ДЗОТы от захвата их противником. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Связь с гарнизонами ДЗОТов не устанавливается и их действиями никто не руководит…
ПРИКАЗЫВАЮ
1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести.
2. Командирам корпусов провести учение на местности с каждым командиром полка по выполнению решения, принятого командиром дивизии, к 24.6.41 г.
3. Командирам дивизии провести учение на местности с каждым командиром батальона, дивизиона к 28.6.41 г.
4.
На учения выходить группами, не более 3-4 человек, не показывая гражданскому населению и военнослужащим цели учения. Задача учения – по выработанному решению старшего начальника занятие местности для упорной обороны. Главное – уничтожить пехоту противника, укрыть свои войска от авиации, танков и артиллерийского огня противника.
5.
Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией.
6. Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.
7.
Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.
8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;
б) произвести планировку окопов для пехоты;
в) наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно – основной и запасный;
г)
особое внимание обратить на организацию огня артиллерии. Основной закон
– на любом направлении, где надо ожидать появление танков противника,
должен быть дан огонь массы орудий. Для этого подготовить маневр колесами и маневр огнем;
д) перемещение огневых позиций корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии, перемещение огневой позиции каждого орудия, каждого пулемета, каждого миномета на новую позицию проводить быстро по заранее разведанному и подготовленному маршруту как днем, так и ночью;
е) каждое орудие, каждый миномет и пулемет подготовить для стрельбы днем и ночью;
ж) огневые позиции для каждой батареи артиллерии и минометов утвердить командиру дивизии с расчетом массировать огонь, где он нужен будет по обстановке.
Командиры батальонов, дивизионов и рот должны каждый знать свою позицию.
Огневые позиции пулеметов и минометов наметить командирам батальонов. Командирам полков утвердить их и подготовить необходимые средства для устройства этих позиций.
Командиры батальонов, дивизионов, рот, батарей должны точно знать свои позиции и пути скрытного подхода к ним. Изучение проводить скрытно под руководством командиров полков…
10. Тщательно разработать план противовоздушной обороны.
Во-первых,
надо укрыть в любой обстановке свои войска от удара авиации противника. На марше, при расположении на месте каждой части всегда быть готовой к быстрому рассредоточению, маскировке и прикрытию себя огнем. Во-вторых, при занятии позиции всегда иметь ложные огневые точки в стороне от действующей…
12. Учитывая, что попадание авиационной бомбы может лишить сразу полк огнеприпасов на целый день, патроны, снаряды, горючее укрывать в земле…
15. Всему начальствующему составу надо твердо знать метод, который может противник применить для того, чтобы дезорганизовать управление нашими войсками. В чем будет состоять этот метод? Надо учесть, что на узлах связи работают слабо проверенные люди, в числе которых могут быть шпионы, работающие на противника, поэтому с первого дня выхода дивизии (что будет выполнено только по особому моему приказу) в район своих действий все узлы связи на территории полосы дивизии – корпуса должны быть заняты связистами войсковых частей дивизии – корпуса. В Бельгии немецкие офицеры и вообще участники 5-й колонны переодевались в форму французских и английских офицеров и, проникнув в тыл французских и английских частей, отдавали французским и английским частям и соединениям приказы, которые в корне нарушали план французского и английского командования.
16. Для того чтобы такого положения не было, надо твердо установить опознавательный сигнал старшего начальника для младшего и младшего для старшего. Отдавать устные приказы имеет право только прямой и непосредственный начальник.
Никаких устных приказов не отдавать открытым текстом по телефону.
Письменные приказы должны быть кратко написаны – что, где, кто, когда должен исполнять…
17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету. Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге…
19. Приказ полностью знать начальствующему составу до командира дивизии включительно. В развитие этого приказа никому письменных приказов и приказаний не отдавать…»
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Ф.Кузнецов
Член Военного совета округа корпусный комиссар П.Диброва
Начальник штаба округа генерал-лейтенант П.Кленов Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Tankdriver
Отправлено: 21 мая 2018 — 01:28
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Mart пишет:
Значит за "провальные" действия в начале войны ответственность лежит не на ИВС?
Интересно, на основании какого закона/распоряжения/постановления... "вся власть автоматически переходила к тому, кто командовал войсками"?ИМХО разговор идет о нижеследующем изображении? И где на нем подпись Сталина?
Большая просьба - перестаньте писать глупости и начните думать. Сорри, конечно, но на такие вопросы даже отвечать сложно - уровень школьника.
Сталин де-факто командовал страной в плане принятия политических решений. Выдвижение войск к границе по планам прикрытия - решение политическое, о чем я уже писал, и оно было полностью в ведении Сталина.
Но после начала войны на первое место выходят требования по решению военных проблем, в которых Сталин не был профессионалом. Поэтому реальная власть переходила к тому, кто эти проблемы решал. Не к Сталину, поскольку пока он не стал руководителем ГКО, войска ему непосредственно не подчинялись. Поэтому его подписи и нет - выложенный документ является не политическим, а военным приказом.
Но и Жуков с Павловым тоже понятно что не могли принять такое решение без ведома Сталина.
Еще раз - перевод войск в ПБГ и выдвижение к границе по планам прикрытия - решение политическое и было принято Сталиным. Непосредственные исполнители - Жуков с Павловым, командующие войсками на тот момент времени.
В случае необходимости Жуков с тем же Павловым легко могли арестовать Сталина. В условиях уже начавшейся войны - вообще без проблем.
Mart пишет:
P.S. ...Руководство НКО и ГШ не было подготовлено к передаче Директивы №1 в ночь с 21-го на 22-е июня в западные ВО и не приняли на себя ответственность по доведению и разъяснению положений этой пространной Директивы до Военных Советов ВО по другим линиям связи, тем самым сняв с себя ответственность за
последующие события. Руководство ВО, «застращанное» указанными
руководителями, оказалось в весьма сложной ситуации. При начале военных
действий приказ на открытие огня по противнику пришлось принимать
командирам дивизий (полков, батальонов) или открывать с запозданием
после получения соответствующего указания из ВО....
Руководство НКО и ГШ не могло не быть подготовлено к передаче (детский лепет), поскольку передача в войска - стандартная процедура, выполнявшаяся по нескольку раз на дню в ходе учений, например. Кроме того, на самой шифровке стоит четкое время - 22.06.41 в 01.45 шифровка была получена, а в 02.25 уже отправлена.
Времени на реакцию в войсках оставалось крайне мало. Поэтому только незначительное количество войск успело начать движение.
Единственно что Вы верно написали - так это то, что приказы об открытии огня отдавались командирами на местах по своему усмотрению. Обычно после первых убитых. (Добавление)
«Проверка
боевой готовности частей округа показала… По результатам проверки частей обнаружены крупные недостатки… Командиры частей и подразделений своих районов действий не изучили… Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников… Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое… Командный состав не умеет ориентироваться на местности… Не умеет управлять… Не умеет организовать наблюдение за полем боя… Особенно плохо организуется и ведется разведка. Оборона при наличии в районах частей ДОТов и ДЗОТов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть ДОТы и ДЗОТы от захвата их противником. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Связь с гарнизонами ДЗОТов не устанавливается и их действиями никто не руководит…
ПРИКАЗЫВАЮ
1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести.
2. Командирам корпусов провести учение на местности с каждым командиром полка по выполнению решения, принятого командиром дивизии, к 24.6.41 г.
3. Командирам дивизии провести учение на местности с каждым командиром батальона, дивизиона к 28.6.41 г.
4.
На учения выходить группами, не более 3-4 человек, не показывая гражданскому населению и военнослужащим цели учения. Задача учения – по выработанному решению старшего начальника занятие местности для упорной обороны. Главное – уничтожить пехоту противника, укрыть свои войска от авиации, танков и артиллерийского огня противника.
5.
Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией.
6. Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.
7.
Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.
8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;
б) произвести планировку окопов для пехоты;
в) наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно – основной и запасный;
г)
особое внимание обратить на организацию огня артиллерии. Основной закон
– на любом направлении, где надо ожидать появление танков противника,
должен быть дан огонь массы орудий. Для этого подготовить маневр колесами и маневр огнем;
д) перемещение огневых позиций корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии, перемещение огневой позиции каждого орудия, каждого пулемета, каждого миномета на новую позицию проводить быстро по заранее разведанному и подготовленному маршруту как днем, так и ночью;
е) каждое орудие, каждый миномет и пулемет подготовить для стрельбы днем и ночью;
ж) огневые позиции для каждой батареи артиллерии и минометов утвердить командиру дивизии с расчетом массировать огонь, где он нужен будет по обстановке.
Командиры батальонов, дивизионов и рот должны каждый знать свою позицию.
Огневые позиции пулеметов и минометов наметить командирам батальонов. Командирам полков утвердить их и подготовить необходимые средства для устройства этих позиций.
Командиры батальонов, дивизионов, рот, батарей должны точно знать свои позиции и пути скрытного подхода к ним. Изучение проводить скрытно под руководством командиров полков…
10. Тщательно разработать план противовоздушной обороны.
Во-первых,
надо укрыть в любой обстановке свои войска от удара авиации противника. На марше, при расположении на месте каждой части всегда быть готовой к быстрому рассредоточению, маскировке и прикрытию себя огнем. Во-вторых, при занятии позиции всегда иметь ложные огневые точки в стороне от действующей…
12. Учитывая, что попадание авиационной бомбы может лишить сразу полк огнеприпасов на целый день, патроны, снаряды, горючее укрывать в земле…
15. Всему начальствующему составу надо твердо знать метод, который может противник применить для того, чтобы дезорганизовать управление нашими войсками. В чем будет состоять этот метод? Надо учесть, что на узлах связи работают слабо проверенные люди, в числе которых могут быть шпионы, работающие на противника, поэтому с первого дня выхода дивизии (что будет выполнено только по особому моему приказу) в район своих действий все узлы связи на территории полосы дивизии – корпуса должны быть заняты связистами войсковых частей дивизии – корпуса. В Бельгии немецкие офицеры и вообще участники 5-й колонны переодевались в форму французских и английских офицеров и, проникнув в тыл французских и английских частей, отдавали французским и английским частям и соединениям приказы, которые в корне нарушали план французского и английского командования.
16. Для того чтобы такого положения не было, надо твердо установить опознавательный сигнал старшего начальника для младшего и младшего для старшего. Отдавать устные приказы имеет право только прямой и непосредственный начальник.
Никаких устных приказов не отдавать открытым текстом по телефону.
Письменные приказы должны быть кратко написаны – что, где, кто, когда должен исполнять…
17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету. Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге…
19. Приказ полностью знать начальствующему составу до командира дивизии включительно. В развитие этого приказа никому письменных приказов и приказаний не отдавать…»
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Ф.Кузнецов
Член Военного совета округа корпусный комиссар П.Диброва
Начальник штаба округа генерал-лейтенант П.Кленов
Нормальная инспекция войск, после учений, проведенный в тылу. К реальным боям начала войны эти учения никакого отношения не имели, и командиры знать "своих районов действий" (реальных) не могли, поскольку план прикрытия границы хранился в штабе, в сейфе, в запечатанном конверте и вскрывался только по особому приказу.
А к чему картинка, кстати?
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 21 мая 2018 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Tankdriver пишет:
В случае необходимости Жуков с тем же Павловым легко могли арестовать Сталина. В условиях уже начавшейся войны - вообще без проблем.
Tankdriver пишет:
...
альтернативная фантастика в другом отделе.
Tankdriver пишет:
А к чему картинка, кстати?
для удобства восприятия, дабы текст нового сообщения автоматически не добавлялся к предыдущему посту. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Времени на реакцию в войсках оставалось крайне мало. Поэтому только незначительное количество войск успело начать движение.
А какая реакция должна была быть в войсках?
-приказ о рассредоточении авиации и маскировке аэродромов "успешно" не выполнялся уже несколько дней;
-занятие огневых точек в укрепрайонах "касался" только пульбатов укрепрайонов (у кого еще там были "оборудованы" огневые точки?):
-даже затемнения городов не стали вводить.
А про боеготовность и говорить нечего, войска всегда должны быть боеготовыми! а то ведь и в ходе боевых действий, после объявления войны очень многие части заставали не боеготовыми. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Tankdriver
Отправлено: 21 мая 2018 — 20:17
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Mart пишет:
альтернативная фантастика в другом отделе.
Сталин - далеко не самый тоталитарный лидер в истории человечества. По сравнению с арабскими руководителями, например, он просто невинный младенец.
Тем не менее там регулярно сносят правителей вместе со службами их безопасности, а заодно и обнуляют жен, детей и друзей. Делает это, как правило, тот, кто имеет реальную власть в армии.
Далеко ходить не надо - Афганистан. После свержения монархии ни один лидер Афганистана не умер своей смертью, если не ошибаюсь.
Mart пишет:
Tankdriver пишет:
А к чему картинка, кстати?
для удобства восприятия, дабы текст нового сообщения автоматически не добавлялся к предыдущему посту.
Спасибо, приму на вооружение
Mart пишет:
-приказ о рассредоточении авиации и маскировке аэродромов "успешно" не выполнялся уже несколько дней;
-занятие огневых точек в укрепрайонах "касался" только пульбатов укрепрайонов (у кого еще там были "оборудованы" огневые точки?):
-даже затемнения городов не стали вводить.
А про боеготовность и говорить нечего, войска всегда должны быть боеготовыми! а то ведь и в ходе боевых действий, после объявления войны очень многие части заставали не боеготовыми.
Если речь идет о выложенном Вами ранее ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПрибОВО №0052 ов/сс 15 июня 1941 г., то нужно заметить, что это приказ на проведение УЧЕНИЙ. Все, что касалось рассредоточения авиации и прочего должно было выполняться только в рамках этих учений, причем достаточно далеко от линии границы.
Но командование ПрибВО, в лице Федора Исидоровича Кузнецова, на свой страх и риск начало подготавливать оборону, периодически получая по рукам из Москвы. Вот здесь можно почитать: https://topwar.ru/10695-pribalti...chasy-voyny.html
Всё это было ничтожно против планов противника. Я уже писал - согласно мемуаров Кариуса, наступавшего как раз в полосе ответственности ПрибВО, сопротивления в первые дни они практически не встречали. И не потому что русские бежали от них, а просто потому, что их на маршруте не было.
Первого убитого русского солдата они увидели только на второй день ускоренного марша по магистрали.
(Отредактировано автором: 21 мая 2018 — 20:32)
Опер
Отправлено: 22 мая 2018 — 00:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
Я уже писал - согласно мемуаров Кариуса, наступавшего как раз в полосе ответственности ПрибВО, сопротивления в первые дни они практически не встречали.
Это более чем спорное утверждение. Алексей Исаев о приграничном сражении
Tankdriver
Отправлено: 22 мая 2018 — 01:07
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
Tankdriver пишет:
Я уже писал - согласно мемуаров Кариуса, наступавшего как раз в полосе ответственности ПрибВО, сопротивления в первые дни они практически не встречали.
Это более чем спорное утверждение. Алексей Исаев о приграничном сражении
Я обязательно посмотрю, может быть завтра, потом отпишусь. Но более чем спорное утверждение подтверждается простыми фактами темпов наступления немцев в первые дни и недели войны. Они просто ехали по шоссе почти не встречая сопротивления.
Опер
Отправлено: 22 мая 2018 — 08:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
Но более чем спорное утверждение подтверждается простыми фактами темпов наступления немцев в первые дни и недели войны.
Темпы были высокими, но ниже запланированных. Иначе немцам удалось бы реализовать свою Директиву № 21 в полном объеме.
При этом, на темпы наступления, особенно в первые дни войны, оказала огромное влияние внезапность нападения. Когда немецким моторизованным частям удалось внезапным броском захватить крупные стратегически важные переправы, располагавшиеся на значительном удалении от границы. А дальше наша оборона начала рушиться по принципу домино.
Плюс, сыграли на руку немцам отельные довоенные неудачные решения советского окружного командования.
Пример: тот же самый Алитус. Советская 5-я танковая дивизия буквально накануне войны была выведена из города. И в итоге ей пришлось не обороняться, опираясь на Неман, а наоборот, контратаковать немецкие части, захватившие мосты и вставшие в оборону.
Tankdriver
Отправлено: 23 мая 2018 — 21:12
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
Tankdriver пишет:
Но более чем спорное утверждение подтверждается простыми фактами темпов наступления немцев в первые дни и недели войны.
Темпы были высокими, но ниже запланированных. Иначе немцам удалось бы реализовать свою Директиву № 21 в полном объеме.
При этом, на темпы наступления, особенно в первые дни войны, оказала огромное влияние внезапность нападения. Когда немецким моторизованным частям удалось внезапным броском захватить крупные стратегически важные переправы, располагавшиеся на значительном удалении от границы. А дальше наша оборона начала рушиться по принципу домино.
Плюс, сыграли на руку немцам отельные довоенные неудачные решения советского окружного командования.
Пример: тот же самый Алитус. Советская 5-я танковая дивизия буквально накануне войны была выведена из города. И в итоге ей пришлось не обороняться, опираясь на Неман, а наоборот, контратаковать немецкие части, захватившие мосты и вставшие в оборону.
Опер, я о том же. Все наши потери начала войны связаны с тем, что прорвавшиеся по свободным магистралям немцы разворачивали оборону, и наши подходящие части вынуждены были атаковать, а не защищаться.
В этом и есть смысл маневренной войны и окружений в частности. Для краха блицкрига достаточно было имевшимися силами перекрыть магистрали. Большего не требовалось.
Вопрос заключается только в том, почему этого не было сделано.
Tankdriver
Отправлено: 24 мая 2018 — 00:08
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
Tankdriver пишет:
Я уже писал - согласно мемуаров Кариуса, наступавшего как раз в полосе ответственности ПрибВО, сопротивления в первые дни они практически не встречали.
Это более чем спорное утверждение. Алексей Исаев о приграничном сражении
Посмотрите и послушайте внимательно первые 12 минут. Там есть практически всё - и наступление по магистралям, и отсутствие серьезного сопротивления, и т.п.
Исаев при этом упускает понятие "как". Он говорит, что под Рассеняем немцев спасли зенитки, которые они ввели в бой против наших КВ. И напрочь упускает из вида тот момент, что наши танки атаковали, а зенитки были в обороне.
Если бы было наоборот, то немцам использовать зенитки против наших танков в обороне было бы крайне затруднительно.
Фактически, только одна упомянутая Исаевым 2 тд, оснащенная 50-ю КВ, если бы она оседлала магистраль, то немцы бы танками не прошли. Утюжили бы авиацией, дальнобойной артиллерией, но сколько это бы заняло времени с каким успехом - неизвестно. Одно можно сказать точно - блицкрига на этом направлении точно не получилось бы.
fan1945
Отправлено: 24 мая 2018 — 05:38
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Tankdriver пишет:
Нормальная инспекция войск, после учений, проведенный в тылу. К реальным боям начала войны эти учения никакого отношения не имели, и командиры знать "своих районов действий" (реальных) не могли, поскольку план прикрытия границы хранился в штабе, в сейфе, в запечатанном конверте и вскрывался только по особому приказу.
По Иринархову, пограничные дивизии находились в местах постоянной дислокации. Поэтому хорошо
знали свои позиции по прикрытию. Более того для усиления пограничников выделялись дежурные подразделения - стрелковый батальон. Естественно, вся подготовка велась в реальных условиях.
То, что Вы имеете ввиду, относилось к дивизиям вторых эшелонов округов.
И уровень боевой подготовки был неудовлетворительным в РККА вообще. При этом часто проблемы носили
системный характер. Так например, низкая подготовка средств связи в целом и радио в частности. Причину
уже "устали" обсуждать. Но в тот период было, имхо, невозможно по обьективным причинам изменить
ситуацию.
Для МКтакой же системной проблемой был вопрос с топливом.Все пишут о топливозаправщиках. А сейчас я
с удивлением узнал, что ни в германской армии, тем более англо-американской топливо заправщики для
танкистов даже не предусматривались? В принципе эту проблему решили... Но потом!!? Для иных решений
требуются способные нестандартно МЫСЛИТЬ.
ИМХО. К 1943 число таких способных (естественный отбор) дало возможность иногда сопротивляться -
Курская битва.
Mart
Отправлено: 24 мая 2018 — 08:25
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Tankdriver пишет:
Все наши потери начала войны связаны с тем, что прорвавшиеся по свободным магистралям немцы разворачивали оборону, и наши подходящие части вынуждены были атаковать, а не защищаться.
? Откуда такая информация?
Tankdriver пишет:
Для краха блицкрига достаточно было имевшимися силами перекрыть магистрали. Большего не требовалось.
Для этого имелся вполне стандартный (шаблонный) прием. Узел сопротивления мобильными подразделениями обходился, а сопротивляющиеся части блокировались, окружались и затем уничтожались/брались в плен. (Добавление)
Tankdriver пишет:
...И напрочь упускает из вида тот момент, что наши танки атаковали, а зенитки были в обороне.
Если бы было наоборот, то немцам использовать зенитки против наших танков в обороне было бы крайне затруднительно....
В этом просто не было бы необходимости...
Тему "бесперспективности" пассивного использования танков в обороне ИАВ настолько "обмусолил", что нет необходимости повторяться.
Одна из "гениальных" черт немецкого стиля ведения войны: - не лезли они "как жаба на корч" на узлы сопротивления, а вполне себе спокойно их блокировали и обходили.
(Отредактировано автором: 24 мая 2018 — 08:33) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.