|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 19:39 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Ну вот это уже ближе к телу...
Наступление на 1 июня 1941 года . По этой дате есть почти всё в таблицах. Для (скрытой) мобилизации и развёртывания по Соображениям" первого стратегического эшелона на ЮЗФ требо 25 дней. Для его соседей и того меньше-15 дней. Значит старт даём сразу после майских праздников-3 мая.
У нас в 5,20, 6, 26 и 21 армиях 68 дивизий. У немцев на это число-28 пд. Но это ещё не всё. 1 немецкая дивизия =2
Вы не помните, почему немчики отказались от южного варианта? По причине неразвитой дорожной сети и вытекающих из этого трудностей с развертыванием.
Даже если Ваши данные по количеству дивизий будут именно такими, на юге возникнут серьезные трудности для проталкивания наших ТК. Через 26 дивизий вермахта они, вряд ли, пройдут. Не знаю, как Исаев обходит сей "острый" угол. Думаю - никак, Он его просто не видит. Поправьте, если ошибаюсь.
Южный вариант, ИМХО, был хорош при 5-7 дивизиях вермахта в Южной Польше осенью 40-го, если бы Адольф увяз на западе. Это да! А при 30 - наши шансы прорвать фронт мизерные.
(Добавление)
Но не ВСЕГДА! Так?
Стас1973 пишет: А вторую часть я бы дополнил стратегия наступления всегда лучше.
Наверное Вы имеете в виду, что если бы от Вас зависел выбор, то Вы ВСЕГДА бы ТОЛЬКО наступали. Военная доктрина у Вас была бы наступательная. Так?
Но Вы согласны, что превосходство наступательной доктрины невозможно доказать историческими фактами? Я имею в виду Ваше "всегда". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 20:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Вы не помните, почему немчики отказались от южного варианта? По причине неразвитой дорожной сети и вытекающих из этого трудностей с развертыванием.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Даже если Ваши данные по количеству дивизий будут именно такими, на юге возникнут серьезные трудности для проталкивания наших ТК. Через 26 дивизий вермахта они, вряд ли, пройдут.
МК в реале и одну дивизию вермахта не смог раскотать...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: аверное Вы имеете в виду, что если бы от Вас зависел выбор, то Вы ВСЕГДА бы ТОЛЬКО наступали. Военная доктрина у Вас была бы наступательная. Так?
Но Вы согласны, что превосходство наступательной доктрины невозможно доказать историческими фактами? Я имею в виду Ваше "всегда". |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 4 февраля 2018 — 10:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"Гитлер нарисовал "Голубизну" Подмигивание в 1942 откуда? Из Южной Польши? В 1942 у "Блау" были совсем другие исходные, чем у "Барбароссы" в 41-м."
И: "Вы не помните, почему немчики отказались от южного варианта? По причине неразвитой дорожной сети и вытекающих из этого трудностей с развертыванием."
Но ведь вся операция "Блау" держалась на одной ж\д ветке Запорожьн-Ростов на Дону. Для развёртывания войск в восточной украине путей сообщения было ещё меньше чем в Польше и Румынии.
(Добавление)
"Даже если Ваши данные по количеству дивизий будут именно такими, на юге возникнут серьезные трудности для проталкивания наших ТК. Через 26 дивизий вермахта они, вряд ли, пройдут. Не знаю, как Исаев обходит сей "острый" угол. Думаю - никак, Он его просто не видит. Поправьте, если ошибаюсь. "
В Исаевской альтернативе Люблинская операция выглядит точно так же как Харьковская 42 года. Он почему то опускает и не рассматривает самое перспективное наступление 26 и 21 армий на Жешув, Тарнув, Кельце, Краков. А Ведь 1 ТГР в реальном июне 1941 года разгружалась в Тарнуве.
За рекой Сан находилось 10-12 немецких пехотных, горных и лёгких дивизий. Против наших 30 дивизий в 26 и 21 армиях. (1 немецкая дивизия=2 советским) . Можно считать что против наших 30 дивизий стояло 20-24 немецких. У нас "лишние " 6-10 дивизий обеспечивают наступление ...Причём в полосе 21 армии с её 15 дивизиями против 1-3 немецких весьма быстрое продвижение к Тарнуву. Что относит разгрузку дивизий 1 ТГР в Краков.
"Броня крепка и танки наши быстры"!. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 февраля 2018 — 11:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Может стоить для начала уровень подготовки танкистов повысить? А то половина танков при "атаке" снова заглохнет или в кювете кверху гусеницами окажется.
(Добавление)
Кстати, эту формулу 1=2, ещё русские штабные офицеры в 1916 году вывели. Одна немецкая дивизия = одному русскому двух дивизионному корпусу. Наше наступление возможно только при соотношении в дивизиях 1:4 .(Отредактировано автором: 4 февраля 2018 — 12:07) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 февраля 2018 — 14:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Вот вот тут мы переходим к самому важному. Откуда мы возьмём офицеров, способных к планированию масштабных операций в 1941-м?  . Да и из корпусных командиров, помню только Рокоссовского ,который пошёл стремительно вверх.И нигде не оплошал в дальнейшем. Но у Кирпоноса, Пуркаева за спиной стоит ЖУКОВ. Как за Ивановым в 1914 стоял Алексеев.
(Добавление)
Гот пишет: Он там не учёл самую малость, которая привела к краху наступления: не обеспечил наступающие армии силами ПВО и поддержкой истребительной авиации.
Потери сторон в Приграничном сражении с 1 июня по 10 июля 1941 года
Красная Армия
Личный состав- 415 700 ( 290 000 пленными).
Орудия и миномёты-10 700.
Танки-5 900.
Самолёты- 2007.
Вермахт
Личный состав- 158 000 (пленными 42 000).
Орудия и миномёты- 2124.
Танки- 700.
Самолёты- 1650.
Это результаты нашего превентивного удара. Я в двое уменьшил наши потери по итогам реального Приграничного сражения и в два раза увеличил немецкие.
По моему получилось неплохо для СССР?.(Отредактировано автором: 4 февраля 2018 — 15:04) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 февраля 2018 — 16:27
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гот пишет: Опять возращусь к планированию Ватутиным контрудара под Старой Руссой в августе 1941-го. Он там не учёл самую малость, которая привела к краху наступления: не обеспечил наступающие армии силами ПВО и поддержкой истребительной авиации. А у него были средства ПВО и истребительная авиация в достаточных для организации надежного зонтика количествах? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
в 1942 откуда? Из Южной Польши? В 1942 у "Блау" были совсем другие исходные, чем у "Барбароссы" в 41-м.