Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментарий: В детстве такую модель склеивал.
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..




 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Насколько тяжело было татаро-монгольское иго? , а было легко :)
mi621 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 10:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Значит, прав Фоменко.
При чём тут Фоменко. Разговор вроде о другом.

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько тяжело было татаро-монгольское иго?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

STiv Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 10:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
Значит, прав Фоменко.


Давайте не будем горячится насчет Фоменко, у Гумилева еще ранее были смутные сомнения......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 10:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 STiv пишет:
у Гумилева еще ранее были смутные сомнения......
У Гумилева вообще всё смутно, чтобы не сказать мутно. Хотя, в определённом возрасте, я им зачитывался.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 11:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 mi621 пишет:
У Гумилева вообще всё смутно, чтобы не сказать мутно. Хотя, в определённом возрасте, я им зачитывался.


История это не физика......и не лобовое стекло автомобиля.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 11:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 STiv пишет:
История это не физика......и не лобовое стекло автомобиля.
Согласен. Любое предположение может оказаться верным.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 11:56
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
При чём тут Фоменко. Разговор вроде о другом.
Как не о том? Ведь и оккупации не было.. Её действительно не было. Корябает ухо термин иго- но, помнится, этот термин ввели чуть позже, окончания вассалитета, и оно, иго, было понятно всем, в смысле что это такое.. А вот что такое вассалитет- надо было объяснять.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 14:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Григорий Не я

То, что со степняками была некая форма взаимодействия которая отразилась на истории- факт. Был это: специфический союз, вассалитет, патерналиские отношения или иная форма зависимости- это вопрос обсуждения. Но вот, то что было какое то ИГО которе там когото удавливало, это вопрос спорный.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 14:59
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Но вот, то что было какое то ИГО которе там когото удавливало, это вопрос спорный.......
Да кое-кого всё-таки удавило. Улыбка Потери , приблизительно, известны. Я выкладывал цитату и кого-то..
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 16:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Как не о том? Ведь и оккупации не было.. Её действительно не было. Корябает ухо термин иго- но, помнится, этот термин ввели чуть позже, окончания вассалитета, и оно, иго, было понятно всем, в смысле что это такое.. А вот что такое вассалитет- надо было объяснять.
Это Вы к тому, что многие сейчас начинают писать мол никакого ИГО не было вообще? Я верно Вас понял?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 16:23
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Это Вы к тому, что многие сейчас начинают писать мол никакого ИГО не было вообще? Я верно Вас понял?
Нет-нет. Это обсуждение самого термина "иго".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 16:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Нет-нет. Это обсуждение самого термина "иго".
Чаще всего встречается толкование мол термин ИГО, означающий власть Золотой Орды над Русью.
(Добавление)
Если же говорить об определениях, то самое точное, как по мне, вот это:
"Иго. Латинское – iugum (иго, ярмо).
Слово образовалось в славянских языках на базе индоевропейского корня, имеющего значение "перекладина, перемычка". Считается, что первоначальное значение слова – "то, что связывает, соединяет". В значении "гнет" слово встречается в религиозных текстах с XI в. ..."


Хотя, конечно, толкований может быть гораздо больше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 10:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Всегда хотел понять, почему иго?

Скорее, в это вкладывали другой смысл, чем мы сегодня. "Иго" - довление над тобой чье-то ЧУЖОЙ власти. А степняк - ЧУЖОЙ. Помните 1812 год? Французы удивлялись, почему крестьяне бегут в леса и жестоко фуражиров убивают. А почему? А потому что темные и неграмотные, но крестьяне почитали нашествие французов "как бы нашествием татар". А с татарами не ведут переговоров. Их или уничтожают, или они ограбят и уничтожат вас. Избу сожгут, жену и корову уведут. Психология сотен лет соседства с Диким Полем.

 STiv пишет:
В период ИГА шел расцвет РПЦ,

Просто РПЦ поднялась в свете веротерпимой политики Золотой Орды, т.к. еще товарищ Чингис завещал использовать "жрецов" для успокоения местного населения.
Плюс авторитет РПЦ возрос внутри страны, т.к. епископы и митрополиты часто выступали кем-то вроде посредников и послов в усобицах. Мирились они с татарами, но при этом отстаивали идентичность.

 STiv пишет:
По идее задача оккупанта качать прибыль не не позолять поднять голову покоренным....

Большая дань вам в руку. Чем не повод? Вам возят бабло, а вы для этого ничего делать не должны. Если "урусуты" взбунтуются - пошлем тумен. Так и было до конца 14 века.
Еще раз, повторю в 10-й раз. "Иго" это не оккупация, это не включение в территорию Золотой Орды (вся болтовня о "Московском Улусе" - выдумки). Это форма феодального вассалитета.
Признаки вассалитета:
- Регулярная дань деньгами ("Ордынский выход"Подмигивание
- Нерегулярная дань воинами (до конца 13 века) и всякими "подарками"
- Назначение правителей из местных, но с санкции в Сарае. Т.е. хан назначал князей.
ИГО - это власть иноземца, "басурманина" над вами. Боязнь репрессий, невозможность вести полноценную самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику, часть доходов - выплата унизительной дани...
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Какое там иго.. Расцвела Р усь при монголах...

Вообще не расцвела. Сколько денег, серебра, людей потрачено было впустую?
К началу вторжения татар, на минутку, Русь была на полном серьезе совершенно "европейским" государством уже около 150 лет. А вот потом....

 Григорий Не я пишет:
"Кстати слово Орда переводимое по буквицам древнеславянской азбуки, означает Порядок. То есть Золотая Орда, это не отдельное государство, это строй. «Политический» строй Золотого порядка. При котором на местах княжили Князья, посаженные с одобрения главнокомандующего армией Защиты, или одним словом его называли ХАН (защитник наш).".

Фоменки начитались?




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история