|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько тяжело было татаро-монгольское иго? , а было легко :) |
| |
grumdas  |
Отправлено: 22 августа 2014 — 08:45 
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Как тяжело жилось Руси под дланью монгольской? В учебниках истории говорят - очень тяжело. Угоняли ремесленников-мастеровых, деревни пустели, юношей в армию забирали и пр. Платили десятину.
А если задуматься? Церковь тоже десятину забирала, если я не ошибаюсь. А сама Церковь, кстати, была освобождена от налогов, в период т.н. ига много церквей было построено, что кажется тоже странным (хотя монгол было много крещенных, поэтому ничего странного).
Дальше. В армию забирали одного человека из семьи, сейчас каждый юноша должен отслужить. Тут еще вопрос - русичи потом свои же города разоряли в составе войска? А десятина - это вам не 13% от дохода плюс налоги страховые, это всего лишь 10%. Сейчас тяжелее.
Но это у меня все голословные заявления. Теперь немножко выводов историков. Смотрим Соловьева, он говорит про дань в 1382-м году: 50 копеек с деревни. В этом году бунтовала Москва и Донской платил по 50 копеек за каждых 40 убитых человек. То есть не так и обременительно получается... Но это тоже я вычитал из Сети и не могу привести конкретную книгу Соловьева.
Дальше. С.М. Каштанов. «Финансы средневековой Руси», М., 1988
В завещании Донского говорится про дань Орде. Московия должна платить 960 руб в год, вся Русь - 5 000 руб в год. Население если взять порядка 5 млн человек, тога получается одна тысячная рубля или одна десятая копейки. Копейку стоил пуд хлеба. Итого дань - 2,4 кг хлеба с человека. В год!
Вот и вся тягость дани....
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 16:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
grumdas пишет: А десятина - это вам не 13% от дохода плюс налоги страховые, это всего лишь 10%. Сейчас тяжелее.
10% татарам + 10% церкви + оброк боярам с князьями. В итоге немало получается.
grumdas пишет: В завещании Донского говорится про дань Орде. Московия должна платить 960 руб в год, вся Русь - 5 000 руб в год. Население если взять порядка 5 млн человек, тога получается одна тысячная рубля или одна десятая копейки. Копейку стоил пуд хлеба. Итого дань - 2,4 кг хлеба с человека . В год!
Кроме собственно дани князья везли в Орду "подарки", на которые приходилось также скидываться простым людям.
С ценами тоже надо быть осторожнее. Михаил Тверской в своё время оставил сына заложником в Орде и его (сына) потом выкупил Дмитрием Московский (будущий Донской) за 10000 руб. У отца денег не хватило...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| fishbourne |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 16:29
|
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014
Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
|
Действительно, глупые русские. Берём чужие слова, чтобы описать то, что было в нашей истории.... Почему сами, по-русски не назовём "иго"? Почему не ярмо? Почему не гнёт? Почему не тягло? Вот отсюда и выясняется, что про "иго" мы знаем только от... латинских историков. Смех, да и только.
ПостороннимВилли пишет: русские пытались от него освободиться
А никто не освобождался. Цели такой не было. Были разборки между князьями, не более. Один приходил - брал дань. Другой приходил, убив первого, - тоже брал дань.
Вот сейчас - почему никто не хочет "освободиться" от налогов, от обязанностей перед государством? Потому что считаем такое положение вещей нормой. Вот и в 13-15 веках также считалось нормой платить налог своему "президенту". |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 16:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
fishbourne пишет: никто не освобождался. Цели такой не было. Были разборки между князьями, не более. Один приходил - брал дань. Другой приходил, убив первого, - тоже брал дань.
Да, тут вы правы. Грязненькая у нас иcтoрия. Хорошего человека москвичом не назовут.
fishbourne пишет: Почему сами, по-русски не назовём "иго"?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 18:52
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
fishbourne пишет: Действительно, глупые русские. Берём чужие слова, чтобы описать то, что было в нашей истории.... Почему сами, по-русски не назовём "иго"? Почему не ярмо? Почему не гнёт? Почему не тягло? Вот отсюда и выясняется, что про "иго" мы знаем только от... латинских историков. Смех, да и только.
ПостороннимВилли пишет: русские пытались от него освободиться
А никто не освобождался. Цели такой не было. Были разборки между князьями, не более. Один приходил - брал дань. Другой приходил, убив первого, - тоже брал дань.
Вот сейчас - почему никто не хочет "освободиться" от налогов, от обязанностей перед государством? Потому что считаем такое положение вещей нормой. Вот и в 13-15 веках также считалось нормой платить налог своему "президенту". |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 20:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
mi621 пишет: Нормальная централизация.
Кстати, я вроде бы уже писал, что основателем татаро-монгольского ига стал Александр Невский, ну который Святой.
Пока русские князья собирали ополчение, а волжские булгары обороняли свое государство, Волжская Булгария (Отобразить)"И именно Булгария в начале XIII века стала тем форпостом на левом берегу реки Итиль (так тогда называли Волгу. — Прим. авт.), который затормозил продвижение монгольских полчищ на Русь и в глубь Европы… Именно Волжская Булгария, а не Русь, как принято считать, первой приняла на себя страшный удар Орды. " именно Александр (сын осетинки, кстати) не поленился съездить в орду и получить ярлык на княжение.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 22:50
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
ПостороннимВилли пишет: mi621 пишет: Нормальная централизация. Кровавая централизация. Пока Москва стала централизованным государством, русские успели поубивать немало русских.
Кстати, я вроде бы уже писал, что основателем татаро-монгольского ига стал Александр Невский, ну который Святой.
Пока русские князья собирали ополчение, а волжские булгары обороняли свое государство, Волжская Булгария (Отобразить)"И именно Булгария в начале XIII века стала тем форпостом на левом берегу реки Итиль (так тогда называли Волгу. — Прим. авт.), который затормозил продвижение монгольских полчищ на Русь и в глубь Европы… Именно Волжская Булгария, а не Русь, как принято считать, первой приняла на себя страшный удар Орды. " именно Александр (сын осетинки, кстати) не поленился съездить в орду и получить ярлык на княжение. |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 23:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
mi621 пишет: Время показало, что Александр был прав После драки кулаками не машут. Моя страна проиграла и 300 лет была под игом, а пока освобождалась о этого ига - измазалась в братоубийственных войнах по самое нельзя.
Но как бы хотелось, чтобы Батый все-таки пошел на Новгород.
Фиг с ними, с рукописями, зато по возвращении из соженного Новгорода его бы встретили всяческие Евпатии Коловраты. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
