Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Наши военные конфликты с Китаем , Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 июня 2012 — 03:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
это не вооружённый конфликт, а типичное нарушение границы группой вооружённых лиц

При наличии боя, пусть и скоротечного, 1 погибшего, немаленького арсенала у китайцев, это - именно вооруженный конфликт. Помните, известный бой за о. Даманский начинался с обычных драк советских пограничников с китайцами? После сражения 2-15.03.1969 г. эти драки были включены в общую историю событий на острове Даманский.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Наши военные конфликты с Китаем

Знаки различия
Шевроны, эмблемы, нашивки

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Русские летчики сегодня
Наши пилоты в горячих точках мира

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Фото бойцов с оружием
Встретилось фото бойцов с оружием. Не поможете ли опознать? Чьи это военные?
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 03:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волк пишет:
При наличии боя, пусть и скоротечного, 1 погибшего, немаленького арсенала у китайцев, это - именно вооруженный конфликт. Помните, известный бой за о. Даманский начинался с обычных драк советских пограничников с китайцами? После сражения 2-15.03.1969 г. эти драки были включены в общую историю событий на острове Даманский.
Возможно. Правда я как то читал, что не все вооружённые переходы границы со стрельбой классифицируются как вооруженный конфликт.
Интересно, а на форуме есть бывшие пограничники? Вот они бы точно нам ответили на этот вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 июня 2012 — 03:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
не все вооружённые переходы границы со стрельбой классифицируются как вооруженный конфликт

Бывали случаи, когда на западных границах соцлагеря ловили вооруженных диверсантов, которые даже не успев применить оружие, захватывались в плен или погибали от огня погранцов. И оружие у нарушителей было самым разнообразным. Один раз даже был золоченный пистолет-пулемет Carl Gustaf M-45. Из-за него обвинили американцев, так как такой ПП с ПББС применялся именно бойцами ЦРУ.
И все это называлось боями или конфликтами.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 09:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волк пишет:
За проявленное мужество и героизм Орденом Красного Знамени награжден сержант В. Сафонов, рядовые Ф. Дуркин и Г. Степанов (посмертно), так же были награждены начальник заставы лейтенант А. Кожахметов и начальник временного поста А. Пермяков.


Вы не издеваетесь? Сафонов, Дуркин и Кожахметов действительно существовали?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 12:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 ПостороннимВилли пишет:
Вы не издеваетесь? Сафонов, Дуркин и Кожахметов действительно существовали?
Да это, похоже, Вы издеваетесь. Если имеете сомнения, то прочитайте здесь:
http://www.miass.ru/news/glagol/pdf/gl39_06.pdf

http://vse.kz/topic/470341-napadenie-na-pogranichnuju-zastavu-v-almatinsko/page__st__40
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 14:28
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Волк пишет:
Герой Советского Союза Виталий Бубенин, отзываясь о нынешней ситуации вокруг российско-китайской границы, высказал такое мнение:
«Китайцы злопамятны. Пройдёт сто лет, тысяча лет, они всё равно вспомнят. Территориальная проблема между нашими странами так и не решена, она только притушена. От территориальных претензий к России китайцы не отказались».

Вряд ли ГСС серьёзно изучал историю дипломатии, но это его высказывание очень точно соответствует мыслям, высказанным почти за 100 лет до него...
Посол Российской империи в Китайской империи Александр Яковлевич Максимов во второй половине 19-го века так писал о стране, в которой он уже тогда видел грозного противника России:
"Надо помнить, что это - враг серьёзный, настойчивый, терпеливый, энергичный и ловкий; вместе с тем враг в высшей степени хитрый, двуличный, притом злой и злопамятный.
...Китай - держава с особенными государственными тенденциями; он никогда, например, не откажется от возвращения земель, некогда ему принадлежавших, и будет стремиться войти в свои прежние границы. В этом мы твёрдо убеждены".

Видимо, до предупреждения Бубенина никто из руководителей СССР (или России) не читал подобных изречений...
 Zasada пишет:
Советско-Китайский конфликт 1929 г. Это противостояние началось из-за КВЖДор...

"Противостояние из-за..." А в чём же именно был так сильно заинтересован СССР, что не остановился перед масштабным вооружённым конфликтом с - в общем-то - дружественной, на тот период, сопредельной державой?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 23:16
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Цитата:
Советско-Китайский конфликт 1929 г. Это противостояние началось из-за КВЖДор началась военная фаза конфликта 12 октября 1929 г. Вторжением Китайцев (300000) совместно с белогвардейцами (70000 чел). На всех основных направлениях (см рис), у Китайцев было 3-5 кратное численное превосходство, но в ходе наступательных действий они понесли значительные потери убитыми, и колоссальные пленными. 1 декабря 1929 г. Манчжурское правительство попросило мира, а 22 декабря 1929 г. состоялось подписание мира в Хабаровске, которое сохранило Советское влияние на КВЖДор и по этому мирному договору были отведены Советские войска с манчжурской территориии.

Несколько ранее подобное у нас в Азии называлось - "красная пропаганда"...
Сейчас формулировки стали несколько мягче - например, "так начиналась легенда..."
Поскольку в ветке "Военная история" форума появилась тема о К.К. Рокоссовском, то непременно можно ожидать героических описаний его действий против "белокитайцев"... которые в умопомрачающих количествах - "(300000) совместно с белогвардейцами (70000 чел)" - без малого мильён! "вторглись" на многострадальную землю русскую из-за чисто коммерческого предприятия, которым и была "КВЖДор", а по существу - концессией иностранного государства на территории Китая...
Так каков же будет современный взгляд на эту коварную агрессию "белых китайцев"?... даже само это определение звучит парадоксом... Хорошо
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 00:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Большой Сюй пишет:
Так каков же будет современный взгляд на эту коварную агрессию "белых китайцев"?... даже само это определение звучит парадоксом..
Думаю, что будет правильней, если Вы изложите своё видение проблемы и все вместе обсудим. Почему то мне кажется, что Вы сможете всех убедить в правдивости и правильности Вашего видения вопроса. Уж очень конкретно и однозначно Вы настроены. От Вас веет уверенностью. Так может попробуете? И не будем терять время на всякого рода версии, коль у Вас уже есть готовый вариант.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 14:18
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




"Моё видение проблемы.."?
Помилуй Будда, чего там "видеть-то" - да ещё в 1924 г. было подписано Мукденское соглашение с цветистым названием: "Соглашение между Правительством СССР и правительством Трёх Восточных Провинций КР о КВЖД, судоходстве, передемаркации границы, тарифном и торговом соглашении" и юридические отношения существовали до этого "конфликта" 1929-го года.
И, естественно, что Китайскому государству мало улыбалось иметь на своей территории концессию иностранного государства, тем более которую постоянно пытались использовать - и не без успеха! - в качестве передовой базы для разведывательно-диверсионной работы.
А Советской России подобное бы понравилось? Вспомните историю с ангийскими и японскими концессиями в СССР...
Поэтому и "убеждать" здесь кого-либо в чём-либо занятие неблагодарное.
Гораздо интереснее было бы узнать о том, как это трактуется сейчас другими - особенно после такого вступления о "вторжении" на советскую территорию...
Для того, чтобы соблюсти свои интересы на КВЖД, китайцам вовсе не нужно было вторгаться в пределы СССР - дорога-то уже была на их территории...или они хотели продолжить её до Якутска?
Но, "70000 белогвардейцев", вероятно, собирались водрузить самодержавный стяг на вершине уральских гор... Закатив глазки
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 15:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Большой Сюй пишет:
Поэтому и "убеждать" здесь кого-либо в чём-либо занятие неблагодарное.
Гораздо интереснее было бы узнать о том, как это трактуется сейчас другими - особенно после такого вступления о "вторжении" на советскую территорию...
Трактуется сейчас примерно так:
"...Сооружение железной дороги, которая на рубеже XIX-XX веков связала бы русский Дальний Восток с Сибирью и далее - с другими областями страны, диктовалось ее неотложными экономическими и стратегическими интересами.
Царское правительство, однако, игнорируя интересы развития Дальнего Востока, - чего греха таить? - в империалистических целях направило крупные капиталы для строительства дороги из Читы во Владивосток не вдоль Амура - естественного рубежа с Китаем, а по китайской территории с тем, чтобы не отстать от своих соперников в борьбе за раздел китайского пирога. (Тогда тоже имела место подмена интересов державы интересами финансовых групп и конкретных олигархов).
К тому же китайский маршрут - гладко было на бумаге - оказался короче амурской магистрали на 880 верст...
В 1896 г. был подписан договор о постройке КВЖД и ничто... не предвещало беды. Но весной 1900 г. восставшие китайцы-ихэтуани в зоне КВЖД стали убивать всех русских без разбора, в ответ русский флот, пехота и казаки залили Маньчжурию кровью. Завершилось сооружение КВЖД 1 (14) июля 1903 года.
В 1919 г. новое правительство России...объявило об аннулировании «неравноправных» договоров, т.е. в глазах остального мира открыто отказалось от прав на КВЖД. Затем 31 мая 1924 г. с грехом пополам было подписано соглашение о временном управлении КВЖД, по которому Советское правительство допустило китайцев к равноправному управлению дорогой.
18 сентября 1931 г. Япония приступила к захвату Маньчжурии, где 1 марта 1932 г. было провозглашено государство Маньчжоу-Го, на территории которого оказалась русская дорога. Тогда еще у русских против этого лома не было приема, и СССР под давлением Японии «продал» КВЖД. 23 марта 1935 г. был подписан договор, предусматривавший уплату Советскому Союзу «пятака на водку» - смехотворной цены 140 млн. йен.
14 августа 1945 г. когда Красная армия уже дала сдачу, прорвавшись на Маньчжурскую равнину, в Москве на основе ялтинских договоренностей было достигнуто соглашение о «восстановлении» прав совместной собственности СССР и Китая на КВЖД на срок 30 лет.
16 декабря 1949 г. после провозглашения КНР в Москву прибыл Председатель КНР Мао Цзэдун. Очередная конфузия была закончена добровольно-принудительным согласием не позднее 1952 г. безвозмездно (то есть, даром) передать КНР все советские права на КВЖД. За что, спрашивается, боролись?.."

Далее здесь:
http://republic.com.ua/article/14620-old.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 22:01
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Оно, канешно, благодарствуем... много писано и доходчиво разъяснено.
Вот только где о "конфликте 29-го"?
Начинается с 1924 г. - о чём уже и было изложено:
 Цитата:
"Затем 31 мая 1924 г. с грехом пополам было подписано соглашение о временном управлении КВЖД, по которому Советское правительство допустило китайцев к равноправному управлению дорогой."

И потом сразу:
 Цитата:
"18 сентября 1931 г. Япония приступила к захвату Маньчжурии, где 1 марта 1932 г. было провозглашено государство Маньчжоу-Го, на территории которого оказалась русская дорога. Тогда еще у русских против этого лома не было приема, и СССР под давлением Японии «продал» КВЖД. 23 марта 1935 г. был подписан договор, предусматривавший уплату Советскому Союзу «пятака на водку» - смехотворной цены 140 млн. йен."

А где же, собственно, промежуток - т.е. сам конфликт-то? С чего бы это он вдруг "вскочил"... ведь "равноправно правили" себе эти китайцы чугункой и вдруг надумали "вторгнуться"...
Кстати, для "разграбления" природных богатств Маньчжурии Японии построила себе отдельную Южно-Маньчжурскую жд.
И насчёт "лома" - вопрос продажи КВЖД "висел" постоянно - уже через год после "конфликта", например, опять был поднят - вот только в цене не могли сойтись...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 22:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


"Амурский край был присоединён к России по результатам Второй опиумной войны между Великобританией и Францией с одной стороны, и Китаем с другой".

Вы только про послевоенный Китай, или вообще про все конфликты, начиная с "пороков" которыми разбили Рязань и голову Евпатию Коловрату?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история