|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| Наши военные конфликты с Китаем , Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР |
| |
Волк  |
Отправлено: 11 июня 2012 — 03:16 
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Alexis пишет: это не вооружённый конфликт, а типичное нарушение границы группой вооружённых лиц
При наличии боя, пусть и скоротечного, 1 погибшего, немаленького арсенала у китайцев, это - именно вооруженный конфликт. Помните, известный бой за о. Даманский начинался с обычных драк советских пограничников с китайцами? После сражения 2-15.03.1969 г. эти драки были включены в общую историю событий на острове Даманский. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
|
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
Большой Сюй  |
Отправлено: 11 июня 2012 — 14:28
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Волк пишет: Герой Советского Союза Виталий Бубенин, отзываясь о нынешней ситуации вокруг российско-китайской границы, высказал такое мнение:
«Китайцы злопамятны. Пройдёт сто лет, тысяча лет, они всё равно вспомнят. Территориальная проблема между нашими странами так и не решена, она только притушена. От территориальных претензий к России китайцы не отказались».
Вряд ли ГСС серьёзно изучал историю дипломатии, но это его высказывание очень точно соответствует мыслям, высказанным почти за 100 лет до него...
Посол Российской империи в Китайской империи Александр Яковлевич Максимов во второй половине 19-го века так писал о стране, в которой он уже тогда видел грозного противника России:
"Надо помнить, что это - враг серьёзный, настойчивый, терпеливый, энергичный и ловкий; вместе с тем враг в высшей степени хитрый, двуличный, притом злой и злопамятный.
...Китай - держава с особенными государственными тенденциями; он никогда, например, не откажется от возвращения земель, некогда ему принадлежавших, и будет стремиться войти в свои прежние границы. В этом мы твёрдо убеждены".
Видимо, до предупреждения Бубенина никто из руководителей СССР (или России) не читал подобных изречений...
Zasada пишет: Советско-Китайский конфликт 1929 г. Это противостояние началось из-за КВЖДор...
"Противостояние из-за..." А в чём же именно был так сильно заинтересован СССР, что не остановился перед масштабным вооружённым конфликтом с - в общем-то - дружественной, на тот период, сопредельной державой?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 19 июня 2012 — 14:18
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
"Моё видение проблемы.."?
Помилуй Будда, чего там "видеть-то" - да ещё в 1924 г. было подписано Мукденское соглашение с цветистым названием: "Соглашение между Правительством СССР и правительством Трёх Восточных Провинций КР о КВЖД, судоходстве, передемаркации границы, тарифном и торговом соглашении" и юридические отношения существовали до этого "конфликта" 1929-го года.
И, естественно, что Китайскому государству мало улыбалось иметь на своей территории концессию иностранного государства, тем более которую постоянно пытались использовать - и не без успеха! - в качестве передовой базы для разведывательно-диверсионной работы.
А Советской России подобное бы понравилось? Вспомните историю с ангийскими и японскими концессиями в СССР...
Поэтому и "убеждать" здесь кого-либо в чём-либо занятие неблагодарное.
Гораздо интереснее было бы узнать о том, как это трактуется сейчас другими - особенно после такого вступления о "вторжении" на советскую территорию...
Для того, чтобы соблюсти свои интересы на КВЖД, китайцам вовсе не нужно было вторгаться в пределы СССР - дорога-то уже была на их территории...или они хотели продолжить её до Якутска?
Но, "70000 белогвардейцев", вероятно, собирались водрузить самодержавный стяг на вершине уральских гор... 
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 июня 2012 — 15:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Большой Сюй пишет: Поэтому и "убеждать" здесь кого-либо в чём-либо занятие неблагодарное.
Гораздо интереснее было бы узнать о том, как это трактуется сейчас другими - особенно после такого вступления о "вторжении" на советскую территорию...
"...Сооружение железной дороги, которая на рубеже XIX-XX веков связала бы русский Дальний Восток с Сибирью и далее - с другими областями страны, диктовалось ее неотложными экономическими и стратегическими интересами.
Царское правительство, однако, игнорируя интересы развития Дальнего Востока, - чего греха таить? - в империалистических целях направило крупные капиталы для строительства дороги из Читы во Владивосток не вдоль Амура - естественного рубежа с Китаем, а по китайской территории с тем, чтобы не отстать от своих соперников в борьбе за раздел китайского пирога. (Тогда тоже имела место подмена интересов державы интересами финансовых групп и конкретных олигархов).
К тому же китайский маршрут - гладко было на бумаге - оказался короче амурской магистрали на 880 верст...
В 1896 г. был подписан договор о постройке КВЖД и ничто... не предвещало беды. Но весной 1900 г. восставшие китайцы-ихэтуани в зоне КВЖД стали убивать всех русских без разбора, в ответ русский флот, пехота и казаки залили Маньчжурию кровью. Завершилось сооружение КВЖД 1 (14) июля 1903 года.
В 1919 г. новое правительство России...объявило об аннулировании «неравноправных» договоров, т.е. в глазах остального мира открыто отказалось от прав на КВЖД. Затем 31 мая 1924 г. с грехом пополам было подписано соглашение о временном управлении КВЖД, по которому Советское правительство допустило китайцев к равноправному управлению дорогой.
18 сентября 1931 г. Япония приступила к захвату Маньчжурии, где 1 марта 1932 г. было провозглашено государство Маньчжоу-Го, на территории которого оказалась русская дорога. Тогда еще у русских против этого лома не было приема, и СССР под давлением Японии «продал» КВЖД. 23 марта 1935 г. был подписан договор, предусматривавший уплату Советскому Союзу «пятака на водку» - смехотворной цены 140 млн. йен.
14 августа 1945 г. когда Красная армия уже дала сдачу, прорвавшись на Маньчжурскую равнину, в Москве на основе ялтинских договоренностей было достигнуто соглашение о «восстановлении» прав совместной собственности СССР и Китая на КВЖД на срок 30 лет.
16 декабря 1949 г. после провозглашения КНР в Москву прибыл Председатель КНР Мао Цзэдун. Очередная конфузия была закончена добровольно-принудительным согласием не позднее 1952 г. безвозмездно (то есть, даром) передать КНР все советские права на КВЖД. За что, спрашивается, боролись?.."
Далее здесь:
http://republic.com.ua/article/14620-old.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 19 июня 2012 — 22:01
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Оно, канешно, благодарствуем... много писано и доходчиво разъяснено.
Вот только где о "конфликте 29-го"?
Начинается с 1924 г. - о чём уже и было изложено:
Цитата: "Затем 31 мая 1924 г. с грехом пополам было подписано соглашение о временном управлении КВЖД, по которому Советское правительство допустило китайцев к равноправному управлению дорогой."
И потом сразу:
Цитата: "18 сентября 1931 г. Япония приступила к захвату Маньчжурии, где 1 марта 1932 г. было провозглашено государство Маньчжоу-Го, на территории которого оказалась русская дорога. Тогда еще у русских против этого лома не было приема, и СССР под давлением Японии «продал» КВЖД. 23 марта 1935 г. был подписан договор, предусматривавший уплату Советскому Союзу «пятака на водку» - смехотворной цены 140 млн. йен."
А где же, собственно, промежуток - т.е. сам конфликт-то? С чего бы это он вдруг "вскочил"... ведь "равноправно правили" себе эти китайцы чугункой и вдруг надумали "вторгнуться"...
Кстати, для "разграбления" природных богатств Маньчжурии Японии построила себе отдельную Южно-Маньчжурскую жд.
И насчёт "лома" - вопрос продажи КВЖД "висел" постоянно - уже через год после "конфликта", например, опять был поднят - вот только в цене не могли сойтись...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
