Налог на самозанятых. , Как это возможно осуществить? И ради чего это кто-то должен и будет делать?
mi621
Отправлено: 1 ноября 2018 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Называется семейный бюджет.
И какая ФНС контролирует Ваш бюджет, семейный?
STiv пишет:
В фирмах, так же ведется учет движения средств.
Я знаю, как он ведётся. И знаю, что чёрный нал не учитывается нигде, кроме как в голове и, может быть, в блокнотике хозяина. Всё остальное, полученное на чистых заказах, прозрачно, как слеза младенца.
STiv пишет:
Любой бизнес предполагает учет даже черной кассы и ведение доходов и расходов. Я просто сам все это проходил.
У меня жена начальник ПЭО. Ни деньги, ни работа не проходят нигде. Просто приезжают бригады и выполняют инженерные работы. В свой выходной, за нал.
Artur1984 пишет:
Фиксированный налог, скажем раз в год платите условно 1000 рублей и свободны как ветер с бумажкой что вы "самозанятый".
С нашим государством такие игры в откровенность чреваты. Сегодня одно, завтра второе, а послезавтра и первое и второе оптом. С основной работы плачу всё, что положено. А всё остальное, в выходные дни, это просто хобби. А те люди, по крайней мере, которых я знаю, действительно живущие самозанятостью, даже не помышляют о легализации. Примеры такой работы я приводил. Поймать или заставить невозможно. Нужно убеждать. А государству они не верят.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Начинаю "засирать психологией" все активированные темы
Типа, "держите его за руки" ?
Волкон пишет:
Что символизирует бабочка
Приглядитесь к рисунку. Или у Вас совсем хреновый монитор?
mi621
Отправлено: 2 ноября 2018 — 06:36
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Интересно, а почему о этих самых самозанятых так долго не вспоминали? Когда начали вводить санкции, один мой приятель, предприниматель средней руки, сказал; скоро бабла на всех, тех, кто повыше, хватать не будет, а жрать они привыкли в три горла. И выдавливать его (бабло) будут с народонаселения. И ведь был прав, гадёныш. Вчера мне напомнил, с ехидной улыбкой. Вчера же, наморщив лоб, попробовал вспомнить, чем нас в последнюю пятилетку осчастливило заботливое и любящее народ государство. Желающие список могут пополнить, вспомнил я, скорее всего, далеко не всё. А тут ещё кто-то, очень к месту, кинул лозунг - "люди-новая нефть".
И так:
1) НДС +2%
2) отмена льгот по УСН (ещё +12% с ФОТ на соцсборы)
3) налоги на самозанятых
4) онлайн кассы с проводкой по ним всего подряд
5) система тотального контроля НСД-3 + передача в налоговую десятков баз на просмотр и ведение - вплоть до ведения базы ЗАГСов
6) Платон - повышение ставки (с Платона собственно, как я понимаю, и началось переключение с внешних доходов на внутренние для лиц приближённых)
7) камеры фиксации нарушений ПДД
8) Меркурий - отслеживание движения продовольствия
9) новые группы товаров, которые можно продавать только с марками - от мехов до фотоаппаратов
10) повышение пенсионного возраста - каждому человеку собираются недоплатить в среднем по миллиону из его страховых взносов
11) нормативы на потребление электричества с отменой льгот для тех, у кого нет газа, и с кратным ростом тарифов при превышении нормы (домашние майнеры, кто поумнее, уже побежали продавать своё оборудование, т.к. такой тариф делает это занятие полностью убыточным - про это уже ролики на ютубе снимают)
12) НДС с заграничных покупок
13) к 2020 хотят облагать таможенной пошлиной 30% любую заграничную интернет-покупку (сейчас беспошлинный лимит - 1000 евро и/или 31 кг в месяц)
14?) под вопросом пока отмена материнского капитала - программу могли не продлить уже в 2018, но продлили до конца 2021.
15) "налоговый манёвр" - задумка псевдо-либералов для того, чтоб нефть гнать за границу без налогов, а выпадающие налоги драть с внутреннего потребителя.
В защиту с/з могу сказать, что, собственно, все прямые и косвенные налоги они платят, как и все мы. Не платят налог с дохода. Ну, так они ничего у государства и не просят. Тех же льготных кредитов на развитие.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
И какая ФНС контролирует Ваш бюджет, семейный?
После уплаты налогов государству- семейная...
mi621 пишет:
И знаю, что чёрный нал не учитывается нигде, кроме как в голове и, может быть, в блокнотике хозяина
В голове оборот и такие цифири вы не удержите. Назовите это блокнотом, амбарной книгой...я знаю 1С используют для ведения черной кассы...В любом случае ведется учет движения средств, а тем паче если у вас идет постоянный приток и отток...если вы не будете учитывать в плоть до копейки..хрен у вас будут водится деньги..либо свои стырят, либо обсчитают, либо сами профукаете.
mi621 пишет:
У меня жена начальник ПЭО. Ни деньги, ни работа не проходят нигде.
Ну везде своя схема организации процесса, но обычно планово-экономический отдел к движению нала отношения не имеет. Этим занята либо бухгалтерия, либо отдельный человек или служба... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 2 ноября 2018 — 11:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 Вы всё правильно обрисовали.Я давно писал, что за всё прийдётся платить. За Кавказ, Крым, Донбасс, поддержку "союзников" от Венесуалы до Киргизии, борьбу за Русский мир, новые программы вооружений и т.п. И всё это в условиях, когда страна находится в "кольце врагов" в условиях санкций. В своё время наше начальство, руковолствуясь китайской моделью, сделало ставку на гос.капитализм, создав несколько гос.корпораций, подмяв банковскую систему, но всё это лишь привело к монополизму и прекращению конкуренции. И, как следствие, к отсутствию экономического роста. Вот и получили ситуацию, при которой расходы растут, а доходы не растут.
Волкон
Отправлено: 2 ноября 2018 — 12:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Я давно писал, что за всё прийдётся платить. За Кавказ, Крым, Донбасс, поддержку "союзников" от Венесуалы до Киргизии, борьбу за Русский мир, новые программы вооружений и т.п. И всё это в условиях, когда страна находится в "кольце врагов" в условиях санкций.
Ну, во первых, до мобилизационной экономики по Глазьеву ещё очень далеко, но сверить свои "часы" с законами "партнёров" -недругов предстоит. Ибо выходит, что они куда более мобилизованы на войну с нами.
Во вторых не мы были агрессорами на Кавказе в 2008 году. Путин только в 2007 предупредил партнёров, что Россия закончила своё сосредоточение. И отныне нигде отступать не намерена от своих национальных интересов. Россия возвращается как Великая держава в мировую политику.
Куда более значимым для консолидации Русского мира на войну с врагами его, стал намедни, прошедший Собор соотечественников в бывшем Кремлёвском дворце съездов КПСС.
Провозгласивший "кто не с нами ,тот против нас". Мы предупредили и за последствия не отвечаем. (Добавление)
МОБИЛИЗАЦИЯ РОССИЙСКОГО СОЦИУМА В РЕАЛИЯХ ГИБРИДНОЙ ВОЙНЫ: ФИЛОСОФСКАЯ ПРОЕКЦИЯ КОНЦЕПЦИИ С.Ю.ГЛАЗЬЕВА
2018-09-17 16:05 1292 1 А А А |
глобализация государственное управление идеологии мировоззрение политика социология философия
«Итак, повторяю, или это есть конец истории, или неизбежное обнаружение третьей всецелой силы,
единственным носителем которой может быть только славянство и русский народ» (Соловьев В.С. Три силы)
Современный этап развития человечества характеризуется как эпоха глобализации мирового сообщества, явным свидетельством которой стала реальность гибридной войны, стирающей в социальной практике существенные различия между состоянием войны и мира, вооруженного конфликта и добрососедского сотрудничества стран и народов. В реалиях глобального социума человечество учится жить заново — по всеобщим законам мыслительной деятельности, когда всякое отступление людей от наставлений разума ведет к бурному всплеску в их деятельности разрушительных процессов, требуя от национально-государственных сообществ постоянной мобилизационной готовности в отражении смертельных угроз. Напоминанием политическому руководству РФ о неподготовленности страны к преодолению скрытых ловушек глобального социума стала статья С.Ю. Глазьева «Россия: главные аспекты мобилизационного проекта» (См.: С.Ю. Глазьев, Россия: главные аспекты мобилизационного проекта // «Академия Тринитаризма», М., Эл № 77-6567, публ.24565, 17.06.2018 // http://www.trinitas.ru/rus/doc/0009/001a/00091145.htm). Ссылаясь на исторический опыт советского народа, обозначенный как его великими победами в сражениях Второй Мировой войны, так и сокрушительным поражением в идейной схватке с Западным империализмом, автор подчеркивает важнейшую роль в поддержании мобилизационной готовности российского населения «национальной идеологии», объединяющей граждан системой общих «ценностей» в проектировании будущего, нацеленной в своем рациональном ядре на претворение в действиях людей «универсальных» законов целостного бытия, «всеобщих» потенциалов мыслительной деятельности. «США, — отмечает он, — разгромили СССР методами гибридной войны, которые они используют в настоящее время против России. Советский Союз не спасли ни ракеты с разделяющимися ядерными боеголовками, ни мобилизационные мощности, которые остались невостребованными в силу поражения руководства страны когнитивным оружием противника».
Когнитивное «оружие» как стратегическая сила нашего времени.
Эффективность «когнитивного оружия» в подавлении противника определяется способностью подрыва внутренних, духовных оснований враждебного социума и его конечного «завоевания» чужой идеологией, не разрушая материально-техническую базу существования людей, сохраняя физические условия их жизнедеятельности. Главным практическим объектом боевых действий в «когнитивной войне» становятся в силу «интровертной» направленности ее поражающих элементов представители правящей политической элиты и прежде всего главы государств как «идейные вдохновители» и руководители социальной практики национальных сообществ. По оценке С.Глазьева, отработка методов «когнитивной войны» против России просматривается в политике Запада уже со времен царствования Ивана Грозного.
Конечная цель применения «когнитивного оружия» заключается в разрушении духовной сплоченности граждан вражеского социума, в подрыве их идейного единства в понимании высших ценностей, в ослаблении нравственной поддержки народом своего политического руководства, трансформируя бывших врагов в исполнителей чужой воли. Победитель в когнитивной войне получает все в «добротном виде», приучая население духовно порабощенного общества жить по его законам, строить мир по его лекалам. Показательным примером силы действия «когнитивного оружия» стала в нашей недавней отечественной истории «безумная осень» 91-го года, когда граждане СССР своими руками уничтожили собственное государство. Скрытная сила «когнитивного оружия», определяет С.Ю.Глазьев основные параметры его действия, направлена на разрыв духовно-нравственных связей между людьми враждебного социума: «— разрушение идеологии, объединяющей общество и поддерживающей политическую систему; — замутнение сознания властвующей элиты, подрыв основополагающих ценностей, оправдывающих её господство; — выращивание сети «агентов влияния» в высших эшелонах власти, работающих на разрушение существующей системы управления путём проведения идеологически мотивированных реформ; — подмена понятий в общественном сознании и дискредитация привычных ценностей с целью их замены ложными ориентирами; — массовое десантирование провокаторов, которые под видом друзей и доброжелательных советников втираются в доверие с целью навязывания самоубийственной для страны политики».
Практическим средоточием когнитивной военной стратегии по нравственному разобщению населения вражеского социума служит политика насаждения в общественной среде противника агентов иноземного влияния, поклонников чужой политической воли, взращивания новой правящей элиты «коллаборационистов», ставшей в постсоветской РФ продолжателями «дела Ельцина» по разрушению Русского дома евразийских народов. Генеральной линией «позитивной социальной программы» современных отечественных приверженцев прозападного курса в историческом развитии России является реализация практической стратегии ЕБН по «натурализации» ее социально-экономического уклада в мировом разделении труда, нацеленной на свертывание интеллектуального потенциала страны и превращение ее территории во всемирное хранилище «природных ресурсов» для подпитки всей глобальной производственно-экономической системы. В этом плане нынешняя хозяйственная политика правительства РФ качественно не отличается от «либерального курса» развития страны 90-х годов прошлого века.
Проведенный С.Глазьевым анализ гражданских потрясений трех социальных эпох российской истории – Смутного времени крушения династии Рюриковичей, падения Российской империи и гибели Советского Союза позволяет ему сделать обобщающий вывод об исторической последовательности, сквозной динамике в осуществлении приоритетов когнитивной военной стратегии: «Все три катастрофы, повлекшие крах отечественной государственности, происходили так, что вначале ослаблялся и размывался идеологический контур, что подрывало устойчивость политического контура, ослабление которого, в свою очередь, влекло делигитимизацию нормативного контура и последующую деградацию экономического контура». Разрушение рационально-идеологических скреп гражданского единения россиян в достижении практических целей вело в итоге к распаду духовно-нравственных традиций их совместной жизни, подрывало семейно-родовой базис в воспроизводстве новых поколений российского люда, провоцировало вымирание населения страны и прежде всего русского народа как ее ведущего этноса. «В этих условиях семейно-родовой контур, – отмечает С.Глазьев, – не мог удерживать утративших привычные жизненные ориентиры и доходы людей, значительная часть которых радикализировалась и пополняла революционную среду». Наблюдаемая ныне стагнация в развитии российской экономики, порождая уныние граждан в осуществлении жизненных планов, провоцируя ухудшение условий повседневной деятельности и падение жизненного уровня основной массы россиян, вновь может толкнуть их на радикальные политические действия, на революционный бунт против нынешней государственной власти, оказавшейся недееспособной в обеспечении семейно-родового воспроизводства коренного населения страны. «Последующая самоорганизация общества, – заключает наш современник, – происходила за счёт насильственного подавления асоциальных форм поведения путём сверхжёсткой организации перечисленных выше воспроизводственных контуров, осуществляемой принципиально новой социальной группой — носителем новой идеологии».
Судя по исторической «логике» в обрушении практических оснований национально-государственного единства современного российского общества, мы проживаем ныне четвертую, заключительную стадию в «мирном подавлении» хозяйственно-правовыми санкциями западных геополитических противников производственно-экономического потенциала нашего отечества, завершением которой должен стать гражданский взрыв российского социума, поддержанный извне прямым военным ударом. А начальный этап реализации этой стратегии сокрушения Русского мира был зафиксирован в 1993 году вооруженным захватом полноты власти Б.Н.Ельциным и принятием новой Конституции РФ, в которой статья №13 запрещала россиянам иметь общенациональную, государственную идеологию в проектировании желанного будущего. Именно отсутствие в постсоветской российской действительности внятной «национальной идеологии» по консолидации русских масс в созидании будущего и позволило «западным доброжелателям» повторить на Украине российский «революционный опыт» 93-го года по «силовому переформатированию» государственной власти и успешно провести в Киеве идеологическую спецоперацию под названием «революция достоинства», превратив украинское государство в смертоносное социальное копье, нацеленное в самое сердце России. https://www.razumei.ru/lib/artic...cii-s-yu-glazeva
mi621
Отправлено: 3 ноября 2018 — 08:56
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
После уплаты налогов государству- семейная.
Ну так, своя, прикормленная.
STiv пишет:
Назовите это блокнотом, амбарной книгой.
Так ведь ни по какой отчётности это не проходит. Да и к каждому с/з фискала не приставишь. Им ведь тоже платить нужно. Всё ведь просто - построена порочная госсистема, и нормально функционировать она не может. По определению. Огромное, просто потрясающее воображение количество чиновников и силовиков, при полумёртвой сырьевой экономике.
STiv пишет:
планово-экономический отдел к движению нала отношения не имеет.
Планирование отталкивается от бюджета. И левое, в том числе. Переплетено всё.
Гот пишет:
Я давно писал, что за всё прийдётся платить.
Так мы вполне себе платёжеспособны. С оговоркой, - пока.
Гот пишет:
И, как следствие, к отсутствию экономического роста.
Для того, чтобы экономика росла, неплохо было бы её иметь. Для начала.
Гот пишет:
За Кавказ, Крым, Донбасс, поддержку "союзников" от Венесуалы до Киргизии, борьбу за Русский мир, новые программы вооружений и т.п.
Так, даже с учётом этих трат, бюджет у нас профицитный. Эксперты говорят: реализуя указы президента, правительство сделало бюджет страны профицитным. А это (по оценкам Минфина) требует 9,4 трлн рублей, что составляет более половины годовых расходов. Вывод прост: идет поиск денег по всем направлениям. Однако при этом не решаются стратегические задачи: развитие промышленности, усиление экономического потенциала страны и т. д. А идут нкатанной лыжнёй, всё дальше в лес: «выжимать» последнее налогами. За самозанятых взялись так, что готовы при первом же грехе в виде неуплаты налогов штрафовать на всю величину дохода. А там ты хоть умри. ТОлько закончится всё это пшиком, и ещё большим озлоблением и неверием. А как верить гаранту, правительству, ГД? Они ведь врут, как дышат. (Добавление)
STiv пишет:
Строго говоря заплатить 4% с 200 тыс...копейки..
Угу, зато потом ... Режим выглядит выгодным (для тех, кто прямо жаждет пополнить бюджет ), но если разобрать всё по полочкам, то оказывается, что не все так просто. Кроме налоговой отчетности (хоть и сильно упрощенной), придётся осуществлять онлайн-заполнение фискальных чеков с десятком информационных полей и QR-кодом по каждому доходу с передачей чека покупателю. Если не оформили или не передали чек – штраф в 20% с суммы чека, но не менее 1000 рублей. При повторном нарушении минимальный штраф – уже 5000 рублей. Поэтому вангую: пакет законов нужен не для немедленного сбора налогов, а для расширения базы, к которой можно предъявлять налоговые претензии постоянно. Ведь если вы хоть раз обозначите себя как предприниматель, у налоговиков и правоохранителей появляется ряд возможностей. Во-первых, в любое время запрашивать данные о любых ваших счетах и банковских операциях. Во-вторых, применив расчётный метод, ФНС может вменить вам обязанность заплатить те налоги, которые, по мнению налоговиков, возникают у вас, исходя из вашей деятельности. В-третьих, даже если вы официально перестанете быть предпринимателем-физическим лицом, это не удаляет вас из базы возможных проверок, ведь в ФНС априори считают, что вы могли возобновить предпринимательскую деятельность, а значит, могли получить доход, с которого надо уплатить налоги.
(Отредактировано автором: 3 ноября 2018 — 10:17)
Гот
Отправлено: 3 ноября 2018 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Так мы вполне себе платёжеспособны. С оговоркой, - пока.
Меня интернет-провайдер предупредил, что с ноября цена увеличится. Закон Яровой
mi621 пишет:
Так, даже с учётом этих трат, бюджет у нас профицитный.
На 75% наш экспорт - это нефть, газ, металлы и прочее сырьё. И бюджет очень сильно зависит от цен на всё это. "Начальство" сказало, что РФ джут сто лет одиночества, что мы в кольце врагов, так что нужно откладывать на "чёрный день", когда цены на нефть снова снизятся.
Но что касается налога на самозанятых, то если Вы налом берёте, то хрен Вас выловят. Вам тут пугали вариантом, что, дескать, донос могут написать в налоговую, но без документа (расписки за получение денег) подобная заява даже рассматриваться не будет.
Самое слабое место данного налога - практическая невозможность его администрирования. Так что вся эта затея на слабонервных рассчитана, чтобы от испуга сами побежали сдаваться в налоговую.
Люди квартиры сдают - с них тоже давно хотят налоги собирать (а это технически значительно проще сделать), но ни фига пока не получается.
Волкон
Отправлено: 3 ноября 2018 — 13:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Самое слабое место данного налога - практическая невозможность его администрирования. Так что вся эта затея на слабонервных рассчитана, чтобы от испуга сами побежали сдаваться в налоговую.
Это вообще похоже на провокацию со стороны шестой колонны. Закон то ещё не принят. А если и примут, то с такими смягчающими поправками, что как с пенсионным получится. Не так уж и страшен тот чёрт как его малевали. Ведь всё, сдулось, то протестное движение. А как начиналось то истерично.
И я думаю , что всё это закручивание гаек и затягивание поясов и есть медленный -эволюционный переход в мобилизационную систему. А в конце выйдет по Глазьеву. Ведь он советник президента. Программа имеется.
(Отредактировано автором: 3 ноября 2018 — 13:44)
Гот
Отправлено: 3 ноября 2018 — 15:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
всё это закручивание гаек и затягивание поясов и есть медленный -эволюционный переход в мобилизационную систему.
Это при СССР работало, а при капитализме (хоть и государственном) такое не катит. Властьимущие непосредственно связаны с бизнесом. Для них важно, чтобы их капиталы увеличивались. Это при Сталине номенклатура пайку радовалась и тому, что расстреливать пошли кого-то другого, а сейчас у элиты совсем иные интересы. В этом шизофрения сегодняшней ситуёвины.
Волкон
Отправлено: 4 ноября 2018 — 09:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Это при СССР работало, а при капитализме (хоть и государственном) такое не катит. Властьимущие непосредственно связаны с бизнесом. Для них важно, чтобы их капиталы увеличивались. Это при Сталине номенклатура пайку радовалась и тому, что расстреливать пошли кого-то другого, а сейчас у элиты совсем иные интересы. В этом шизофрения сегодняшней ситуёвины.
Конечно из России Сингапура не сделать. Но хотя бы к Польше приблизится, уже неплохо. Евро-цивилизация это прежде всего законодательство. Потому как на совесть человеческую надейся, но и сам не плошай. Мы вот 4 года контрафактом торговали в 00 годы. Потом убоповцам : а нас то за что, мы как все.
Мой Беломор перестали выпускать. Я у своих азеров нашёл ему замену в таких (левых) марках из Питера как Феникс, Джой, Винчестер. Хорошие крепкие сигареты по 75р.И нигде больше не продаются. (Добавление)
Но я на государство не жалуюсь. Прекрасно зная, что анархия и воля идут против законов с низу. Похлеще чем с верху от т.н. коррупционеров.Как будто бы сами коррупционеры к нам прилетели с Марса, а не вышли из народа. Кто из нас простых смертных без греха, пусть первый бросит в них камень... Но ведь как раз многие грешные-низовые и кидают булыжниками пролетариата .
За этот пост сказали спасибо: Гот
STiv
Отправлено: 4 ноября 2018 — 21:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Ну так, своя, прикормленная
И не только прикормленная... Если , что то и построение полка может случится..с замиранием во фрунт..
mi621 пишет:
Так ведь ни по какой отчётности это не проходит.
Всегда где то кто то как то ведет учет черного нала и его движения.
mi621 пишет:
Планирование отталкивается от бюджета. И левое, в том числе. Переплетено всё.
Он планирует движение фин потоков, а кто то принимает решение о том из чего будут сии потоки состоять...нал, без нал...бартер и т.п.
mi621 пишет:
Угу, зато потом ..
А вот потом, засветился и попал!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
