Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом?
egor
Отправлено: 1 июля 2015 — 23:48
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Всем доброго времени суток! )
Вот у меня вопрос возник, а как реально в Средние Века и позже можно было взорвать крепостную стену порохом?
А стены у крепостей строили не гасторбайтеры, а настоящие мастера своего дела!
Видел я такие стены, их толщина поражает, не меньше метра!
И как взрывали такие стены? Ведь черный порох (а бездымного тогда и не было) крайне слабое взрывчатое вещество. По идее брали только количеством пороха.. Но опять же, сколько нужно притащить пороха под стену, чтобы ее разрушить? Тонну-две?
Вообщем, мне дюже интересно стало.
Похожие темы: Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
Вот у меня вопрос возник, а как реально в Средние Века и позже можно было взорвать крепостную стену порохом?
А стены у крепостей строили не гасторбайтеры, а настоящие мастера своего дела!
Видел я такие стены, их толщина поражает, не меньше метра!
И как взрывали такие стены? Ведь черный порох (а бездымного тогда и не было) крайне слабое взрывчатое вещество. По идее брали только количеством пороха.. Но опять же, сколько нужно притащить пороха под стену, чтобы ее разрушить? Тонну-две?
Вообщем, мне дюже интересно стало.
Делали подкоп и закладывали туда большие заряды пороха. А слабость пороха, как взрывчатого вещества, компенсировали массой пороха. Иногда добавляли какие-то добавки. К примеру, бериллий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
egor
Отправлено: 2 июля 2015 — 00:02
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Alexis пишет:
компенсировали массой пороха
Я понимаю что количеством пороха брали, но сколько нужно этой массы? Ведь и современный снаряд не всегда дом разрушает до фундамента, а здесь крепостная стена! Толщина реально не менее метра, да еще и раствор наверняка не ворованный прорабом, а настоящий! )))
Взорвать такую стену было крайне затруднительно, ИМХО..
Alexis пишет:
Иногда добавляли какие-то добавки. К примеру, бериллий.
Беиллий открыт в 1798 году, а раньше?
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 июля 2015 — 00:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
Я понимаю что количеством пороха брали, но сколько нужно этой массы? Ведь и современный снаряд не всегда дом разрушает до фундамента, а здесь крепостная стена! Толщина реально не менее метра, да еще и раствор наверняка не ворованный прорабом, а настоящий! )))
Читал что иногда масса заряда доходила до 1 тонны. Трудно судить на сколько это соответствует действительности.
egor пишет:
Беиллий открыт в 1798 году, а раньше?
А раньше, наверное, исключительно порохом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 2 июля 2015 — 00:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Обычно в подкопе бочки ставили либо под основание стены либо под фундамент. Взрыв нарушал опору конструкции и стена рушилась не от самого взрыва, а от нарушения баланса стены, т.е. стена падала под действием собственной массы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 2 июля 2015 — 09:47
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
Обычно в подкопе бочки ставили либо под основание стены либо под фундамент. Взрыв нарушал опору конструкции и стена рушилась не от самого взрыва, а от нарушения баланса стены, т.е. стена падала под действием собственной массы.
Точно. А до изобретения пороха для этих целей в подкопах устанавливали много деревянных подпорок, которые потом поджигались -- подпорки перегорали и ломались, а стена, лишённая опоры падала. Правда данный способ малоэффективный и долгий. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 2 июля 2015 — 12:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Прочитал что первый достоверный случай применения пороха для подрыва крепостных стен относится в 1487 году. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 июля 2015 — 12:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Подкоп и закладка пороха при штурме Казани в 1552 году:(Отобразить)
... На рисунке проказана схема размещения зарядов пороха (выделены красным) в горне под крепостной стеной. Подрывание зарядов производилось крайне опасным, но в те времена единственным способом - с помощью дорожки из пороха. Из-за большой протяженности штольни и необходимости после размещения в горне пороха засыпать штольню землей (сделать забивку, как говорят минеры) пороховую дорожку невозможно было протянуть до самого выхода из штольни, Поэтому в нескольких метрах от пороховых зарядов была установлена горящая свеча, к которой и были проложены пороховые дорожки. Объем свободного пространства в горне следовало расчитать так, чтобы хватило кислорода на горение свечи и в то же время этот объем не был слишком велик. Иначе часть взрывной силы пороха пропадет впустую. Успех взрывных работ при взятии Казани указывает на то, что русские минеры уже в то время были достаточно квалифицированными. Хотя справдливости ради следует упомянуть, что в русском войске имелись и иностранные инженеры. В документах того времени не раз упоминалось словосочетание "немчин розмысл". Отдельные историки полагают, что это имя конкретного немецкого специалиста Немчина Розмысла. Это утверждение сомнительно. Во-первых, даже с учетом привычки русских искажать иностранные имена на свой лад, все же невозможно угадать здесь что-либо похожеее на немецкое имя. Во-вторых немчинами на Руси именовали всех иностранцев, а слово "розмысл" и в более ранние времена означало специалиста в технике (от слова мыслить, размышлять)...
На сколько я понял, применялся порох без примесей металла.
Видна закладка зарядов пороха строго под стены. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 2 июля 2015 — 12:33) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 2 июля 2015 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
LVZh пишет:
Точно. А до изобретения пороха для этих целей в подкопах устанавливали много деревянных подпорок, которые потом поджигались -- подпорки перегорали и ломались, а стена, лишённая опоры падала. Правда данный способ малоэффективный и долгий.
Способ изобретен еще в Античное время, использовался сотни раз. Правда фортификация тоже не стояла на месте. Тем не менее, сотни крепостей взяты таким способом
Alexis
Отправлено: 2 июля 2015 — 16:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Способ изобретен еще в Античное время, использовался сотни раз. Правда фортификация тоже не стояла на месте. Тем не менее, сотни крепостей взяты таким способом
Процесс был весьма длительный. С применением пороха он несколько ускорился. Да и эффект был гораздо выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.