Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...




 Страниц (1): [1]   
> Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом?
egor Администратор
Отправлено: 1 июля 2015 — 23:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Всем доброго времени суток! )
Вот у меня вопрос возник, а как реально в Средние Века и позже можно было взорвать крепостную стену порохом?
А стены у крепостей строили не гасторбайтеры, а настоящие мастера своего дела!
Видел я такие стены, их толщина поражает, не меньше метра!
И как взрывали такие стены? Ведь черный порох (а бездымного тогда и не было) крайне слабое взрывчатое вещество. По идее брали только количеством пороха.. Но опять же, сколько нужно притащить пороха под стену, чтобы ее разрушить? Тонну-две?
Вообщем, мне дюже интересно стало.

 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июля 2015 — 23:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 egor пишет:
Вот у меня вопрос возник, а как реально в Средние Века и позже можно было взорвать крепостную стену порохом?
А стены у крепостей строили не гасторбайтеры, а настоящие мастера своего дела!
Видел я такие стены, их толщина поражает, не меньше метра!
И как взрывали такие стены? Ведь черный порох (а бездымного тогда и не было) крайне слабое взрывчатое вещество. По идее брали только количеством пороха.. Но опять же, сколько нужно притащить пороха под стену, чтобы ее разрушить? Тонну-две?
Вообщем, мне дюже интересно стало.
Делали подкоп и закладывали туда большие заряды пороха. А слабость пороха, как взрывчатого вещества, компенсировали массой пороха. Иногда добавляли какие-то добавки. К примеру, бериллий.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2015 — 00:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Alexis пишет:
компенсировали массой пороха


Я понимаю что количеством пороха брали, но сколько нужно этой массы? Ведь и современный снаряд не всегда дом разрушает до фундамента, а здесь крепостная стена! Толщина реально не менее метра, да еще и раствор наверняка не ворованный прорабом, а настоящий! )))
Взорвать такую стену было крайне затруднительно, ИМХО..

 Alexis пишет:
Иногда добавляли какие-то добавки. К примеру, бериллий.


Беиллий открыт в 1798 году, а раньше?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 00:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 egor пишет:
Я понимаю что количеством пороха брали, но сколько нужно этой массы? Ведь и современный снаряд не всегда дом разрушает до фундамента, а здесь крепостная стена! Толщина реально не менее метра, да еще и раствор наверняка не ворованный прорабом, а настоящий! )))
Читал что иногда масса заряда доходила до 1 тонны. Трудно судить на сколько это соответствует действительности.
 egor пишет:
Беиллий открыт в 1798 году, а раньше?
А раньше, наверное, исключительно порохом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 00:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Обычно в подкопе бочки ставили либо под основание стены либо под фундамент. Взрыв нарушал опору конструкции и стена рушилась не от самого взрыва, а от нарушения баланса стены, т.е. стена падала под действием собственной массы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 09:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 STiv пишет:
Обычно в подкопе бочки ставили либо под основание стены либо под фундамент. Взрыв нарушал опору конструкции и стена рушилась не от самого взрыва, а от нарушения баланса стены, т.е. стена падала под действием собственной массы.


Точно. А до изобретения пороха для этих целей в подкопах устанавливали много деревянных подпорок, которые потом поджигались -- подпорки перегорали и ломались, а стена, лишённая опоры падала. Правда данный способ малоэффективный и долгий.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 12:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Прочитал что первый достоверный случай применения пороха для подрыва крепостных стен относится в 1487 году.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 12:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Подкоп и закладка пороха при штурме Казани в 1552 году: (Отобразить)

На сколько я понял, применялся порох без примесей металла.
Видна закладка зарядов пороха строго под стены.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Подкоп и закладка пороха при штурме Казани в 1552 году

(Отредактировано автором: 2 июля 2015 — 12:33)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2015 — 16:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
Точно. А до изобретения пороха для этих целей в подкопах устанавливали много деревянных подпорок, которые потом поджигались -- подпорки перегорали и ломались, а стена, лишённая опоры падала. Правда данный способ малоэффективный и долгий.

Способ изобретен еще в Античное время, использовался сотни раз. Правда фортификация тоже не стояла на месте. Тем не менее, сотни крепостей взяты таким способом
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 16:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
Способ изобретен еще в Античное время, использовался сотни раз. Правда фортификация тоже не стояла на месте. Тем не менее, сотни крепостей взяты таким способом
Процесс был весьма длительный. С применением пороха он несколько ускорился. Да и эффект был гораздо выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные истребители, разрывные патроны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история