Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось...
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий: Эти неуклюжие тихоходы несли тяжелейшие потери при полётах в Африку - д...
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: Всего месяц и повоевали... А может это вообще первый бой ихний был...


 Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 17:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Центурион пишет:
Это частности.
Это не частности а реальные контрудары, которые в первом случае на трое суток задержал наступление немцев а во втором вообще отбросил корпус Манштейна на 70 км назад и разгромил танковую дивизию, входящую в его состав.

 Центурион пишет:
Вы верите, что Юго-Западный фронт в августе-сентябре был способен на адекватный стратегический контрудар во фланг немцам.
В это не только я верю, но и немцы верили. Поэтому и вынуждены принять меры по ликвидации этой угрозы.

Аналогично Жуков в 45-м отказался от штурма Берлина до ликвидации угрозы из Померании.
 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Мифы Гражданской Войны....
Что было, как было......

Объединение России и Украины
Перспективы и возможность

Холодная война без Трумэна.
Гарри Трумэн погибает в 1943 году.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?
Центурион Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 17:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3162
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
Кременчугский плацдарм был блокирован. Вскрыть его немцы смогли только перебросив туда т.г. Клейста.
Повторяю - не надо считать Рунштеда идиотом. Если бы он мог взять Киев без Гудериана - взял бы.

А Киев брать не надо. Надо наносить сковывающие удары оставшимися силами.

 Святич пишет:
А, так вы нам тут про альтернативную реальность, в которой не было контрнаступления под Москвой? Подмигивание
Когда перед вами только заслоны на слабоукреплённых позициях - вы их и пехотой сметёте не напрягаясь. Вы всё время забываете что немцы у вас на момент контрудара уже под Москвой. Останавливать наступающего на север Кирпоноса будут тыловики, да полицаи.

Почему вы так решили. На московском направлении немцы в этом варианте концентрируют почти все свои танковые и мехнанизированные части и авиацию. При этом контрудар с юга ими читается, аналогично контрудару под Прохоровкой. Значит и силы там будут для отражения.

 Святич пишет:
Какие Юнкерсы? Юнкерсы у вас под Москвой. Дивизии там же. А перед Кирпоносом только заслоны.

Ну про Юнкерсы это я так, к слову написал. К тому что частенько в 41-43 году наши удачи гасила массированным ударом немецкая авиация.
(Добавление)
 Опер пишет:
Это не частности а реальные контрудары, которые в первом случае на трое суток задержал наступление немцев а во втором вообще отбросил корпус Манштейна на 70 км назад и разгромил танковую дивизию, входящую в его состав.

Вы чувствуете разницу - задержать корпус Манштейна и разгромить ему 1 дивизию или провести масштабное контрнаступление силами целого фронта имея в тылу немцев на плацдарме в районе Кременчуга. На Барвенково похоже в 42 году.

 Опер пишет:
В это не только я верю, но и немцы верили. Поэтому и вынуждены принять меры по ликвидации этой угрозы.

Немцы верили, но лишь половина из них. Все танкисты были за удар на Москву.
А вот Гитлер предпочел захват Киева и попытку взять Ленинград вначале.

 Опер пишет:
Аналогично Жуков в 45-м отказался от штурма Берлина до ликвидации угрозы из Померании.

Ну вы сравнили.
Жуков не решился, потому что его войска были обескровлены Висло-Одерской операцией. Померанской группировкой занимался в основном Рокосовский, а Жуков копил силы для удара по Берлину.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 17:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




Удары, контрудары, оборона...
ИМХО, главная проблема 41-го неспособность руководить войсками из-за:
- отсутствия авиаразведки
- отсутствия или неразвитости радиосвязи
- отсутствия опыта командывания

(Отредактировано автором: 15 августа 2013 — 17:46)

 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 17:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3162
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 igorg25 пишет:
Удары, контрудары, оборона...
ИМХО, главная проблема 41-го неспособность руководить войсками из-за:
- отсутствия авиаразведки
- отсутствия или неразвитости радиосвязи
- отсутствия опыта командывания

Вам сейчас Волкон с Опером столько еще причин набросают Подмигивание
Вы и впрямь почитайте Исаева и Лопуховского.
По 41 году у Исаева хорошо написано.
Я там выше ссылку дал откуда все качнуть можно.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 18:03
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




за ссылку спасибо, было бы время, это сегодня шефа нету, так могу кнопки давить...
не люблю пережеваное, интересно копаться в доках, картах, фото, а книги с ссылками на архивы, где не проверить...
например, одно фото как проходят немцы в Тереспольские ворота БК утром 22.06 и - в пыль оборона погранцов на западном острове
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Центурион пишет:
Вы чувствуете разницу - задержать корпус Манштейна и разгромить ему 1 дивизию или провести масштабное контрнаступление силами целого фронта имея в тылу немцев на плацдарме в районе Кременчуга.
Так и под Сольцами не фронтовой контрудар наносился, а операция в рамках одного стратегического направления.

При этом, насколько я помню, плацдарм в Дериевке (который принято называть Кременчугским) был образован только после начала наступления Гудериана, а точнее 8-9 сентября. Причем изначально командование ЮЗФ не придало ему серьезного значения, рассчитывая встретить удар Клейста боевой группой 38 армии.

Так что в случае продолжения наступления Гудериана на Морскву удар ему во фланг был вполне возможен и крайне опасен.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 21:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 igorg25 пишет:
за ссылку спасибо, было бы время, это сегодня шефа нету, так могу кнопки давить...
не люблю пережеваное, интересно копаться в доках, картах, фото, а книги с ссылками на архивы, где не проверить...
например, одно фото как проходят немцы в Тереспольские ворота БК утром 22.06 и - в пыль оборона погранцов на западном острове
И вот с такими ггоре историками нам приходится иметь дело. Да уж не Солонин...
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 22:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




И все же, вернувшись к началу темы, понятно, что тведя войска от границы можно было избежать "внезапного" нападения, а
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Реально нет время на книги. Может кто в пяти словах рассказать, что там пишут? Я не верю в боеспособность РККА-41.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 22:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Избежать разгрома в 1941 году можно было только при :
а) начале подготовки к войне в ноябре,декабре 1940 года. С готовностью начать военные действия в мае-июне 1941 года;
б) отказаться в связи с этим от широкомасшабных реформ;
в) начать скрытую мобилизацию уже в марте,апреле 1941 года;
г) соответственно сосредоточение и развёртывание войск приурочить например к 15 мая 1941 года, при этом вовсе не обязательно выдвигать войска к самой границе,достаточно их развернуть на удалении в 30-60 км от неё;
д) при этом особо и не скрывать от немцев, что мы готовы воевать ,хоть завтра. И танков и самолётов у нас тучи... Нахмурился
е) но и самим первыми нападать не стоит ...Сидеть в полной БГ с мая по октябрь месяц ,потом можно сыграть на зиму "перекур".
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 23:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Отводить войска ПГ от границы - это бред! А вот провести заблаговременное полевое заполнение УРов - это было бы разумно. Разумно было-бы и рассредоточить и замаскировать авиацию, танки, артиллерию.
Основная причина поражения РККА в приграничных сражениях - неясность задачи для каждого красноармейца и командира - для чего нас всех тут собрали? Товарищи! Вот Вам рубеж - держитесь что из сил!(аналог приказа 227 - ни шагу назад!) А получилась полная ерунда: войны не будет, а если будет то малой кровью и на чужой территории.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 15 августа 2013 — 23:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2420
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 17




 Аз Буков пишет:
неясность задачи для каждого красноармейца и командира - для чего нас всех тут собрали?

А задача в армии одна, поставили приказ-умри, а выполни!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 23:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Изначально приказ был один- не поддаваться на провокации!
Вот и выполняли, умирая!
Бессмысленность первой задачи ведет к умственному ступору при выполнении второй!


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: разгром, РККА
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум гражданская война, аватар военный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история