Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Это частности.
Это не частности а реальные контрудары, которые в первом случае на трое суток задержал наступление немцев а во втором вообще отбросил корпус Манштейна на 70 км назад и разгромил танковую дивизию, входящую в его состав.
Центурион пишет:
Вы верите, что Юго-Западный фронт в августе-сентябре был способен на адекватный стратегический контрудар во фланг немцам.
В это не только я верю, но и немцы верили. Поэтому и вынуждены принять меры по ликвидации этой угрозы.
Аналогично Жуков в 45-м отказался от штурма Берлина до ликвидации угрозы из Померании.
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Парит наш орел... Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?
Центурион
Отправлено: 15 августа 2013 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
Кременчугский плацдарм был блокирован. Вскрыть его немцы смогли только перебросив туда т.г. Клейста.
Повторяю - не надо считать Рунштеда идиотом. Если бы он мог взять Киев без Гудериана - взял бы.
А Киев брать не надо. Надо наносить сковывающие удары оставшимися силами.
Святич пишет:
А, так вы нам тут про альтернативную реальность, в которой не было контрнаступления под Москвой? Подмигивание
Когда перед вами только заслоны на слабоукреплённых позициях - вы их и пехотой сметёте не напрягаясь. Вы всё время забываете что немцы у вас на момент контрудара уже под Москвой. Останавливать наступающего на север Кирпоноса будут тыловики, да полицаи.
Почему вы так решили. На московском направлении немцы в этом варианте концентрируют почти все свои танковые и мехнанизированные части и авиацию. При этом контрудар с юга ими читается, аналогично контрудару под Прохоровкой. Значит и силы там будут для отражения.
Святич пишет:
Какие Юнкерсы? Юнкерсы у вас под Москвой. Дивизии там же. А перед Кирпоносом только заслоны.
Ну про Юнкерсы это я так, к слову написал. К тому что частенько в 41-43 году наши удачи гасила массированным ударом немецкая авиация. (Добавление)
Опер пишет:
Это не частности а реальные контрудары, которые в первом случае на трое суток задержал наступление немцев а во втором вообще отбросил корпус Манштейна на 70 км назад и разгромил танковую дивизию, входящую в его состав.
Вы чувствуете разницу - задержать корпус Манштейна и разгромить ему 1 дивизию или провести масштабное контрнаступление силами целого фронта имея в тылу немцев на плацдарме в районе Кременчуга. На Барвенково похоже в 42 году.
Опер пишет:
В это не только я верю, но и немцы верили. Поэтому и вынуждены принять меры по ликвидации этой угрозы.
Немцы верили, но лишь половина из них. Все танкисты были за удар на Москву.
А вот Гитлер предпочел захват Киева и попытку взять Ленинград вначале.
Опер пишет:
Аналогично Жуков в 45-м отказался от штурма Берлина до ликвидации угрозы из Померании.
Ну вы сравнили.
Жуков не решился, потому что его войска были обескровлены Висло-Одерской операцией. Померанской группировкой занимался в основном Рокосовский, а Жуков копил силы для удара по Берлину.
Гость
Отправлено: 15 августа 2013 — 17:42
УДАЛЁН
Удары, контрудары, оборона...
ИМХО, главная проблема 41-го неспособность руководить войсками из-за:
- отсутствия авиаразведки
- отсутствия или неразвитости радиосвязи
- отсутствия опыта командывания
(Отредактировано автором: 15 августа 2013 — 17:46)
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 15 августа 2013 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
igorg25 пишет:
Удары, контрудары, оборона...
ИМХО, главная проблема 41-го неспособность руководить войсками из-за:
- отсутствия авиаразведки
- отсутствия или неразвитости радиосвязи
- отсутствия опыта командывания
Вам сейчас Волкон с Опером столько еще причин набросают
Вы и впрямь почитайте Исаева и Лопуховского.
По 41 году у Исаева хорошо написано.
Я там выше ссылку дал откуда все качнуть можно.
Гость
Отправлено: 15 августа 2013 — 18:03
УДАЛЁН
за ссылку спасибо, было бы время, это сегодня шефа нету, так могу кнопки давить...
не люблю пережеваное, интересно копаться в доках, картах, фото, а книги с ссылками на архивы, где не проверить...
например, одно фото как проходят немцы в Тереспольские ворота БК утром 22.06 и - в пыль оборона погранцов на западном острове
Опер
Отправлено: 15 августа 2013 — 18:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Вы чувствуете разницу - задержать корпус Манштейна и разгромить ему 1 дивизию или провести масштабное контрнаступление силами целого фронта имея в тылу немцев на плацдарме в районе Кременчуга.
Так и под Сольцами не фронтовой контрудар наносился, а операция в рамках одного стратегического направления.
При этом, насколько я помню, плацдарм в Дериевке (который принято называть Кременчугским) был образован только после начала наступления Гудериана, а точнее 8-9 сентября. Причем изначально командование ЮЗФ не придало ему серьезного значения, рассчитывая встретить удар Клейста боевой группой 38 армии.
Так что в случае продолжения наступления Гудериана на Морскву удар ему во фланг был вполне возможен и крайне опасен.
Волкон
Отправлено: 15 августа 2013 — 21:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
за ссылку спасибо, было бы время, это сегодня шефа нету, так могу кнопки давить...
не люблю пережеваное, интересно копаться в доках, картах, фото, а книги с ссылками на архивы, где не проверить...
например, одно фото как проходят немцы в Тереспольские ворота БК утром 22.06 и - в пыль оборона погранцов на западном острове
И вот с такими ггоре историками нам приходится иметь дело. Да уж не Солонин...
Гость
Отправлено: 15 августа 2013 — 22:42
УДАЛЁН
И все же, вернувшись к началу темы, понятно, что тведя войска от границы можно было избежать "внезапного" нападения, а
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Реально нет время на книги. Может кто в пяти словах рассказать, что там пишут? Я не верю в боеспособность РККА-41.
Волкон
Отправлено: 15 августа 2013 — 22:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Избежать разгрома в 1941 году можно было только при :
а) начале подготовки к войне в ноябре,декабре 1940 года. С готовностью начать военные действия в мае-июне 1941 года;
б) отказаться в связи с этим от широкомасшабных реформ;
в) начать скрытую мобилизацию уже в марте,апреле 1941 года;
г) соответственно сосредоточение и развёртывание войск приурочить например к 15 мая 1941 года, при этом вовсе не обязательно выдвигать войска к самой границе,достаточно их развернуть на удалении в 30-60 км от неё;
д) при этом особо и не скрывать от немцев, что мы готовы воевать ,хоть завтра. И танков и самолётов у нас тучи...
е) но и самим первыми нападать не стоит ...Сидеть в полной БГ с мая по октябрь месяц ,потом можно сыграть на зиму "перекур".
Аз Буков
Отправлено: 15 августа 2013 — 23:05
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Отводить войска ПГ от границы - это бред! А вот провести заблаговременное полевое заполнение УРов - это было бы разумно. Разумно было-бы и рассредоточить и замаскировать авиацию, танки, артиллерию.
Основная причина поражения РККА в приграничных сражениях - неясность задачи для каждого красноармейца и командира - для чего нас всех тут собрали? Товарищи! Вот Вам рубеж - держитесь что из сил!(аналог приказа 227 - ни шагу назад!) А получилась полная ерунда: войны не будет, а если будет то малой кровью и на чужой территории.
egor
Отправлено: 15 августа 2013 — 23:18
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Аз Буков пишет:
неясность задачи для каждого красноармейца и командира - для чего нас всех тут собрали?
А задача в армии одна, поставили приказ-умри, а выполни!
Аз Буков
Отправлено: 15 августа 2013 — 23:32
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Изначально приказ был один- не поддаваться на провокации!
Вот и выполняли, умирая!
Бессмысленность первой задачи ведет к умственному ступору при выполнении второй!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
