Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
Открою вам страшную тайну - ликвидацией окружённых под Вязьмой войск занимались пехотные дивизии. Танковые группы сразу же двинулись дальше.
Я вам открою не менее страшную тайну - я это знаю.
Святич пишет:
Клейста с Гёпнером воткнёте? Южнее Гудериана места нет. Там фронт на запад поворачивает.
Танковые группы наступают друг за другом. Т.е. грубо говоря Клейст наступает по следам Гудериана, но Гудериан поворачивает на северовосток а Клейст двигается дальше на восток, аналогично севернее.
Святич пишет:
А что у нас на севере? А на севере советский контрудар южнее озера Ильмень 12 августа. В таких условиях снимать с фронта танковую группу Гёпнера - сумасшествие.
Старо_Русская операция состоялась в период с 12 по 25 августа и была реакцией на движение Гепнера к Ленинграду. Остановлена путем введения резервов числом 2-3 дивизии. К 1 сентября эта угроза уже будет или ликвидирована или будет парироваться выделенными для этого силами. В любом случае удар армии Качанова не может сорвать проведение стратегической операции. Скажем так. Пару дивизий Гепнера запоздают к началу прорыва. Не страшно.
Святич пишет:
Но при этом 2-я армия будет прикрывать растянутый правый фланг, так что из участников наступления на Москву мы её исключаем. И для меня полная загадка какие именно выгоды вы надеетесь получить наступая на месяц раньше, но меньшими силами и с угрозой на правом фланге.
Еще раз прошу. Назовите конкретно номера дивизий и корпусов ЮЗФ способных сорвать проведение стратегической операции. И как они будут это делать.
Святич пишет:
Кстати, на счёт сковывающего наступления. Вы предлагаете Рунштедту остаться совсем без резервов? Ведь никаких других танковых дивизий, кроме резерва, после изъятия группы Клейста у него нет.
Почему нет. У него в резерве корпус Макензена, который он может использовать по усмотрению - либо контрудар во фланг из района севернее Киева, либо удар в тыл из под Кременчуга. Удар севернее в район Прилук и Яготина перерезает железную дорогу из Киева на Харьков и Москву. На помощь Москве придется идти пешком. Этот же удар перерезает шоссе Киев-Минск и Киев-Москва.
Опер пишет:
И застревает на укреплениях Киевского УРа, которые он уже штурмует с середины июля.
Зачем. См. выше.
(Отредактировано автором: 19 августа 2013 — 14:39)
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Зачем. См. выше.
Ну Вы ведь сами написали что Рундштедт наносит удар севернее и южнее Киева. Он в реальности наносил этот удар с середины июля. Только результат был не слишком успешный.
Центурион
Отправлено: 19 августа 2013 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Ну Вы ведь сами написали что Рундштедт наносит удар севернее и южнее Киева. Он в реальности наносил этот удар с середины июля. Только результат был не слишком успешный.
Удар - это громко сказано. Попытка взять Киев в лоб силами армейского корпуса без штурмовой артилерии- это баловство. Нет данных о том что немцы прямо таки умылись кровью на этом участке.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 19 августа 2013 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Удар - это громко сказано. Попытка взять Киев в лоб силами армейского корпуса без штурмовой артилерии- это баловство. Нет данных о том что немцы прямо таки умылись кровью на этом участке.
Ну да. Они просто так полтора месяца сидели перед Киевским УРом.
Волкон
Отправлено: 21 августа 2013 — 11:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Основными причинами разгрома в Приграничном сражении была низкая плотность войск у границы и неопределенность планов противника, вынуждавшая растягивать войска в нитку вдоль линии границы.
Двух и четырёхкратное превос0ходство в живой силе практически у каждой немецкой армии против наших. (Добавление)
Нам элементарно не хватало пех0ты для прикрытия техники. (Добавление)
Опер пишет:
Они просто так полтора месяца сидели перед Киевским УРом
Если я не ошибаюсь был один серьёзный штурм и два несёрёзных. (Добавление)
Центурион пишет:
Попытка взять Киев в лоб силами армейского корпуса без штурмовой артилерии- это баловство. Не
Немецкий четырёхдивизионный корпус сильней нашей любой армии лета 1941 года.
mischuta69
Отправлено: 24 августа 2013 — 01:36
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
igorg25 пишет:
Есть вещи, которые я не понимаю. Споры на темы почему нападение Германии на СССР стало неожиданым упираются в следующую картину:
разведка - качественная
руководство - безошибочное
сделано все - правильно
результат - "внезапное" нападение.
Ну во-первых , кто Вам всё это сказал? В каждом из приведенных Вами пунктов есть большое НО , которое , порой , переплёвывает всё положительное. Предположим , разведка качественная , но анализом разведданных никто профессионально не занимается , они разрознены и преподносятся , как информация к размышлению.
Alexis
Отправлено: 24 августа 2013 — 01:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Предположим , разведка качественная , но анализом разведданных никто профессионально не занимается , они разрознены и преподносятся , как информация к размышлению.
А если глубоко копнуть, то разведка оказалась не такой уж и качественной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 24 августа 2013 — 06:30
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Интерпритировать разведданные мог тогда только один человек - Сталин.
Так что вопросы к нему.
mischuta69
Отправлено: 24 августа 2013 — 09:30
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
А если глубоко копнуть, то разведка оказалась не такой уж и качественной.
Именно это я и хотел сказать. Не было Зорге предупреждавшего именно о 22 июня , как дне начала войны , задолго , не было передачи в открытый эфир даты , как в фильме "Щит и меч". Был только Вилли Леман за день-два сообщивший о грядущей войне конкретно. (Добавление)
Аз Буков пишет:
Интерпритировать разведданные мог тогда только один человек - Сталин .
Так что вопросы к нему.
Скорее не интерпритировать , принимать решение по предоставленным данным. А вот как их , эти данные , преподнести , на чем заострить внимание , что подчеркнуть - это должны были делать аналитики ГРУ или НКВД , чего не происходило.
Волкон
Отправлено: 24 августа 2013 — 10:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
А вот как их , эти данные , преподнести , на чем заострить внимание , что подчеркнуть - это должны были делать аналитики ГРУ или НКВД , чего не происходило.
На основании каких данных тогда родилась знаменитая "Записка ....с соображениями по плану стратегического развёртывания.."от 15 мая 1941 года. В которой нет ни малейших сомнений, что Германия готовится к агрессии против СССР? Генштаб всёж таки проанализировал и сообразил,не на пустом же месте?
Alexis
Отправлено: 24 августа 2013 — 11:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Именно это я и хотел сказать. Не было Зорге предупреждавшего именно о 22 июня , как дне начала войны , задолго , не было передачи в открытый эфир даты , как в фильме "Щит и меч". Был только Вилли Леман за день-два сообщивший о грядущей войне конкретно.
Вы абсолютно правы. Не было ни единого разведдонесения о начале войны 22 июня 1941 г. Были донесения разного рода, но точной даты никто так и не назвал. Первый. кто назвал - это немецкий перебежчик-коммунист, которому ещё и не известно поверили или нет. К стати, его дальнейшая судьба также непонятна. Но в начале его не расстреляли - это точно, хотя стремление такое было. (Добавление)
Волкон пишет:
На основании каких данных тогда родилась знаменитая "Записка ....с соображениями по плану стратегического развёртывания.."от 15 мая 1941 года. В которой нет ни малейших сомнений, что Германия готовится к агрессии против СССР ? Генштаб всёж таки проанализировал и сообразил,не на пустом же месте?
Вы не совсем поняли о чём речь. Да, разведка докладывала о передвижении войск и о готовящейся войне, что она будет очень скоро. С этим никто не спорит. Вопрос только в том, что дата 22 июня 1941 г. вообще ни разу до начала войны не называлась. Всё это вымысел про Зорге и прочих с целью дискредитировать Сталина, мол он знал, разведка ему постоянно докладывала, а он тупо всё это игнорировал.
Я как то читал, что вся эта карусель с переносом даты наступления была запущена немецкой разведкой с одной целью - чтобы усыпить бдительность РККА и Сталина, чтобы они перестали верить всем этим донесениям. А начинать боевые действия с противником, который не ожидает нападения в конкретное время, гораздо легче, чем с тем, который постоянно готов к отражению атаки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 24 августа 2013 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Вы не совсем поняли о чём речь. Да, разведка докладывала о передвижении войск и о готовящейся войне, что она будет очень скоро. С этим никто не спорит. Вопрос только в том, что дата 22 июня 1941 г. вообще ни разу до начала войны не называлась. Всё это вымысел про Зорге и прочих с целью дискредитировать Сталин а, мол он знал, разведка ему постоянно докладывала, а он тупо всё это игнорировал.
Я как то читал, что вся эта карусель с переносом даты наступления была запущена немецкой разведкой с одной целью - чтобы усыпить бдительность РККА и Сталин а, чтобы они перестали верить всем этим донесениям. А начинать боевые действия с противником, который не ожидает нападения в конкретное время, гораздо легче, чем с тем, который постоянно готов к отражению атаки.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
