Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А что там вначале было? Смена правительства на просоветское и потом уже референдум, или вначале референдум ,а потом уж правительство?
Сначала были выборы в Сейм. Но дело не в этом. А в том что у наших просто не было времени ввести во все без исключения избирательные комиссии своих людей чтобы добиться нужного результата референдума. Соответственно выбор в пользу вступления в СССР был сделан народом самостоятельно и добровольно.
Аз Буков пишет:
Для "старта" программы нужно было , чтоб правящая верхушка перешлана содержание НКВД.
Ну и как? Перешла? И доказательства само собой у Вас имеются? Пока что-то не заметил ни одной ссылки.
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
КМГ - это очень интересное формирование, но через пару месяцев в СФВ ни одного КМГ (только 10 ТК, но это совсем другое), под конец конницы собрали очень много, но ни одного КМГ. К 41 тоже ни одного КМГ.
Забыли - разочаровались? Опер Кто в здравом уме бесплатно пустит сталинскую армию в свою страну?
А докозательства продажности по Латвии есть - интернет сейчас плохо за городом работает.
Опер
Отправлено: 18 августа 2013 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Кто в здравом уме бесплатно пустит сталинскую армию в свою страну?
Ну да, я ведь и забыл что для людей, попавших под волну антисоветской пропаганды, советская армия изначально армия-оккупант а СССР - империя зла.
Аз Буков пишет:
А докозательства продажности по Латвии есть
У вас имеются расписки министров латвийского правительства в получении денег в финчасти НКВД?
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 18 августа 2013 — 19:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз Буков пишет:
К 41 тоже ни одного КМГ.
Забыли - разочаровались?
К ноябрю 1941 года снова наформировали десятка три кав.дивизий и несколько КМГ. Как оказалось в наших условиях лесистой местности при частой нелётной погоде, эта ездящая пехота на конях является неким промежутком между СД и МД. Главное её обензинивать не надо.
Alexis
Отправлено: 18 августа 2013 — 19:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
КМГ - это очень интересное формирование, но через пару месяцев в СФВ ни одного КМГ (только 10 ТК, но это совсем другое), под конец конницы собрали очень много, но ни одного КМГ. К 41 тоже ни одного КМГ.
Забыли - разочаровались?
А может рано разочаровываться? Давайте обратимся к истории.
"... При вводе в прорыв конно-механизированных групп нельзя ограничиваться атакой общевойсковых соединений только на том участке, где намечается ввод в прорыв. Так, в ноябрьской операции 1942 г. на Западном фронте, где атаки производила одна 20 армия на узком фронте, а соседние 31 и 29 армии действовали пассивно, противник, разгадав направление намеченного прорыва, имел возможность свободно маневрировать резервами, не допустив ни прорыва фронта, ни ввода в прорыв конно-механизированной группы. Поэтому необходимо наносить ряд ударов, производимых достаточными силами с тем, чтобы не раскрывать противнику направление главного удара и заставить его распылить свои силы.
Конно-механизированные группы, равно как и кавалерия, должны выходить из исходного района и вводиться в прорыв после того, как пехота взломает оборону противника на всю его тактическую глубину и надежно обеспечит фланги коридора, предоставляемого кавалерии для ввода в прорыв. В противном случае эшелон развития успеха, каким является кавалерийский корпус или конно-механизированная группа, неминуемо ввяжется в бой еще в пределах тактической обороны противника. С этим сопряжены неизбежные и в большинстве случаев тяжелые потери, которые ослабляют силы кавалерии для выполнения основной ее задачи, и фактически конно-механизированная группа из фронтового эшелона развития успеха превращается во второй эшелон армии..." http://www.1942.ru/book/mars_opit.htm
Конно-механизированная группа генерал-лейтенанта И. А. Плиева
Сформирована 21 июня 1944 г. на 1-м Белорусском фронте для участия в Белорусской наступательной операции. http://www.tankfront.ru/ussr/gro..._1bf_plieva.html
Если же есть интерес к КМГ, то предлагаю почитать подраздел Конно-механизированные и конно-танковые группы.
вот по этой ссылке: http://www.tankfront.ru/ussr/groups.html#kmg
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 18 августа 2013 — 19:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Будённый и говаривал механизаторам _рано вы списывете кавалерию со счетов,она ещё пригодится_.
Alexis
Отправлено: 18 августа 2013 — 20:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
К ноябрю 1941 года снова наформировали десятка три кав.дивизий и несколько КМГ.
Всего в 1941 году было сформировано семь КМГ. К стати, этот вид формирования в РККА потом был на протяжении всей ВОВ. Можно посмотреть таблицу, которая есть в приведённой мной перед этим ссылке. (Добавление)
Волкон пишет:
Будённый и говаривал механизаторам _рано вы списывете кавалерию со счетов,она ещё пригодится_.
А позже эту фразу порядком переврали и стали приписывать эту речь в сторону РККА.
P.S. Только это был Ворошилов, а не Будённый, если, конечно, Вы имеете ввиду речь 1934 года. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 18 августа 2013 — 20:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
P.S. Только это был Ворошилов, а не Будённый, если, конечно, Вы имеете ввиду речь 1934 года.
-----
Да нет я имею в виду именно Будённого и его реплики на заседаниях в декабре 1940 года. Но они с Ворошиловым на пару говорили об этом всегда, при этом вовсе не против- бронеконей-танков Тухачевского. (Добавление)
А как о роде войск-кавалерии.
Alexis
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Да нет я имею в виду именно Будённого и его реплики на заседаниях в декабре 1940 года.
Понятно.
Волкон пишет:
Но они с Ворошиловым на пару говорили об этом всегда, при этом вовсе не против- бронеконей-танков Тухачевского.
И это очень важное уточнение, т.к. многие вырывают слова "Необходимо прежде всего раз и навсегда покончить с вредительскими "теориями" и замене лошадей машиной"
из контекста речи Ворошилова и используют их якобы как аргумент против "танков Тухачевского". А ведь, на самом то деле, эти слова не то что к Тухачевскому, они даже к РККА не имеют никакого отношения. Речь то шла совсем о другом!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:58
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
я так и не услышал доказательств, что к 22 июня 41-го в РККА были сформированы КМГ, и к 22 июля, и к 22 августа ... Может одной из причин разгрома это и было?
КМГ это все же не немецкая ТГр (хотя по танкам похоже), главной пробивнойсилой у нее была мобильная артиллерия всевозможных калибров и назначений + полная радиофикация связи, хорошая ремонтно-эвакуационная служба, отличная инженерно-саперное обеспечение.
Опер
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
я так и не услышал доказательств, что к 22 июня 41-го в РККА были сформированы КМГ, и к 22 июля, и к 22 августа ... Может одной из причин разгрома это и было?
Основными причинами разгрома в Приграничном сражении была низкая плотность войск у границы и неопределенность планов противника, вынуждавшая растягивать войска в нитку вдоль линии границы.
Alexis
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
я так и не услышал доказательств, что к 22 июня 41-го в РККА были сформированы КМГ, и к 22 июля, и к 22 августа
Первая КМГ во время ВОВ была создана 06.09.1941 года. Это была КМГ генерал-майора Ермакова. До этого в период с 22.06.1941 г. до 06.09.1941 г. , на сколько мне известно, КМГ в РККА не было. (Добавление)
Аз Буков пишет:
КМГ это все же не немецкая ТГр (хотя по танкам похоже), главной пробивнойсилой у нее была мобильная артиллерия всевозможных калибров и назначений + полная радиофикация связи, хорошая ремонтно-эвакуационная служба, отличная инженерно-саперное обеспечение.
Тем не менее, кавалерия в Вермахте также была.
А вот с радиофикацией здесь Вы правы. Мы тут малёха подкачали, а у немцев она была на высоте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
