Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4 , Продолжение
AbollonPolvedersky
Отправлено: 19 июня 2015 — 21:35
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
AbollonPolvedersky, БЧраз я так понимаю, что по вашему разумению "Документы. 1941" Москва 1998 являются фальшаком и дэзой, специально написанными или отобранными составителями и утверждёнными, ну очень интересным, списком редакционного совета под общей редакцией академика А. Н. Яковлева?
Для кого же эти заядлые демократы и либералы в редсовете старались и в пользу каких таких коммунистов фальшивили документы? Они что все были внештатными сотрудниками...ГБ,как наш Исаев?
Вы не забывайте про "признание" товарища Гареева. О дезе и фальшаках позаботились задолго до академика Яковлева. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
я уже привыкли использовать в научном обиходе "Директивы , Соображения и Справки" из "Документов .1941". А у вас всё это оказывается "Дэзой", под фиктивными видать грифами "сов.секретности".
Да потрудитесь Вы почитать внимательно этот сборник! Где там приведены документы военного планирования за период с 01.01.41 по 22.06.41.??? У нас если на заборе написано слово из трех букв, еще не значит, что за этим забором ВСЕ с этими "агрегатами".
Волкон
Отправлено: 20 июня 2015 — 09:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вы не забывайте про "признание" товарища Гареева. О дезе и фальшаках позаботились задолго до академика Яковлева.
В чём собственно состоят эти фальшивые дезы если в военном планировании ГШ прослеживается сквозная приемственность от Генерала Обручева , до генерала Жукова.
Неужто советы изобрели в свой промежуток от ПМВ до ВМВ НЛО? И на нём собирались облететь вокруг Земного шара раскидав повсюду красные бациллы большевизма.
И так завоевать земшарие.
БЧраз пишет:
Да потрудитесь Вы почитать внимательно этот сборник! Где там приведены документы военного планирования за период с 01.01.41 по 22.06.41.??? У нас если на заборе написано слово из трех букв, еще не значит, что за этим забором ВСЕ с этими "агрегатами".
Пойди туда не знамо куда ,найди то не знамо что.
Кстати ,вчера узнал его имя- Кваснаум. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Иными словами, и "подстава" и "победа" - чисто случайные события. Никакого умысла подставлять русского Ваню под танки и бомбы у Сталина не было. Верно? Переквалифицируем деяния товарища Сталина на статью о преступной халатности. Согласны?
Ничего в этом и тех мирах не делается случайно. Всё имеет строгую вертикаль в принятии решений.Ясно, что Гениальность Сталина, в его воплощении в тело Джугашвили, явили России и миру опять Ивана Грозного с Петром Великим. Это наш Змий Горыныч о трёх головах.
Сострадание есть то на чём ОНО ВСЁ покоится.
А высшей степенью сострадания является...наказание преступников нарушающих законы Дхармы- веры,чести ,совести, и коловращения Космоса.
Вот поэтому Сталин наш новый Бог. Страшный ,жестокий и справедливый . А Вы все и мы - перманентные преступники. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
(неужто для финских горячих парней?)
На эти вопросы Вы уже сами ответили.
И румынских шпионов сюда можно вставить? И персидских? Это ведь всё для их отвода глаз затевалось-планирование войны с Германией через Польшу.
А на самом деле Сталин собирался идти на ВЫ через Баб-эль -Мандепский пролив. Хитёр -Жук.
AbollonPolvedersky пишет:
Выкатывайте уже Ваше сокровище, не тяните душу!
Что выкладывать подписи под черновиками? Реальные планы кажись Сталиным завизированы. Это все планы операций ВОВ. В том числе и Восточно-Прусская и Ясско-Кишенёвская.
А "убивает" черновой план Ватутина-Василевского Львовско-Сандомирская операция. (Добавление)
БЧраз пишет:
Где там приведены документы военного планирования за период с 01.01.41 по 22.06.41.???
То что для нас процесс в работе планировщиков для Вас деза для историков. Нет подписей нет документов....
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 июня 2015 — 11:35
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
В чём собственно состоят эти фальшивые дезы если в военном планировании ГШ прослеживается сквозная приемственность от Генерала Обручева , до генерала Жукова.
Дело же не в бумагах, а в соотношении слово-дело. Бумаг можно туеву хучу нарисовать. Вопрос простой: где тот утвержденный Сталиным план, согласно которому наши ВС собирались "прожить" 1941 год. Вы ведь даже слов, "мыслеформ", "соображений" Вашего нового Грозного-царя по поводу ситуации 41-го года не можете выкатить. Год, можно сказать, переломный, и тут бы кстати были ясные и четкие "мыслеформы" изложенные, в частности, в военных планах. Хотя бы определился: оборона или нападение. Нет. Как воды в рот набрал. С Гитлером все ясно; подписал "Барбароссу" и снял все вопросы. Вермахт разворачивается с готовностью к нападению на СССР в середине мая. Документ я Вам продемонстрировал.
У "Грозного-царя" хоть пара мыслеформ в его голове имелась в наличии? Поделился он с ними хоть с кем-нибудь? Ни крена! Прямо "Великий немой" какой-то. Вы можете представить, что у руководителя гос-ва нет принципиального подхода к внешней политике на текущий год? Это же невозможное, я бы даже сказал, подсудное дело! И эти принципы, разумеется, у Сталина были, более того, он их озвучивал, и были планы, по той простой причине, что иначе быть не могло. Но события пошли настолько в разрез и вопреки "мыслеформам" "Горзного-царя", что оставлять те планы и демонстрировать "мыслеформы" Сталина значило только одно - выставить его полным лохом. А если царь - лох, то кто его подручные? Что это за система управления государством, позволяющая таким людям "оккупировать" трон? Тут уже дело касается партии и всего марксистко-ленинского учения. Поэтому все, касаемо, высказываний и поручений Сталина на первую половину 41-года "подмели" начисто.
Волкон пишет:
Реальные планы кажись Сталиным завизированы.
Вот в этом "кажись" все Ваши доказательства. О чем тут можно говорить?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Дело же не в бумагах, а в соотношении слово-дело. Бумаг можно туеву хучу нарисовать. Вопрос простой: где тот утвержденный Сталиным план, согласно которому наши ВС собирались "прожить" 1941 год. Вы ведь даже слов, "мыслеформ", "соображений" Вашего нового Грозного-царя по поводу ситуации 41-го года не можете выкатить. Год, можно сказать, переломный, и тут бы кстати были ясные и четкие "мыслеформы" изложенные, в частности, в военных планах.
А нет ещё никаких планов для "судьбоносного года" . Те что намечались в конце 1940 года и оглашались Молотовым в Берлине, не выполнимы. Как это окончательно выяснилось к концу мая 1941 года, середине июня. По причине исходящей из логова зверя. Сталин в тупике на тот момент. Это именно он загнан в угол. И при этом у него ещё больше оснований боятся Мировой войны ,чем у Гитлера. Хотя и у того в животе характерные симптомы страха....
Надеюсь что Гитлеровские откровения Вы не заносите в чёрный список поделок ГБ?
AbollonPolvedersky пишет:
Хотя бы определился: оборона или нападение. Нет. Как воды в рот набрал.
А ЕМУ сказать нечего. Как Путину сегодня.
Но вот Зоя Космодемьянская и вещает на эшафоте за него -Люди Верьте в Сталина. Верьте в Победу Сталина.
Я ведь не ваши либеральные поклёпы о ней оставляю в памяти,а Мануйлова открытия.
Что касается определённости , то как раз "находки" Солонина и помогли мне с этим самым "или или".
Только на выходе у нас с ним продукты иные по съедобности выходят. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Вот в этом "кажись" все Ваши доказательства. О чем тут можно говорить?
Кажись красным Сталинским карандашом подписаны все планы операций ВОВ? Или синим, вот в чём вопрос.
За глухую оборону страны,прям по Свечину и говорят его "капризные" отказы военным. Которые больны "сокрушением" ,по Тухачевскому. И затягивание времени. При этом второй приём даже лучше работает,чем стоп-приказной.
На то что Сталин упустил все военные шансы ,заметил ещё Переслегин в конце 90-х годов. В своих филосовско-аналитических работах; и по поводу резуновцев и прочих, с вашими версиями даже анекдот о камазе-вертолёте рассказал.
Alexis
Отправлено: 20 июня 2015 — 21:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А нет ещё никаких планов для "судьбоносного года" . Те что намечались в конце 1940 года и оглашались Молотовым в Берлине, не выполнимы. Как это окончательно выяснилось к концу мая 1941 года, середине июня. По причине исходящей из логова зверя. Сталин в тупике на тот момент. Это именно он загнан в угол. И при этом у него ещё больше оснований боятся Мировой войны ,чем у Гитлера. Хотя и у того в животе характерные симптомы страха....
Не плохая характеристика обоим.
Можно только добавить, что Сталину ещё нужно было время для того чтобы подготовиться к отражению агрессии, а вот Гитлер уже был готов к нападению и не желал более давать это самое время Сталину. В такой ситуации войны избежать уже было нельзя и Германия оказалась в более выгодном положении. Отсюда и катастрофы начального периода войны. Конечно, масштабы катастроф как-то можно было уменьшить, но полностью их избежать в той ситуации было уже невозможно.
Свой шанс Сталин упустил несколько раньше. Не нужно было развязывать оккупационную войну против Финляндии. Тогда может быть и был шанс оттянуть начало войны до лета 1942 года. А так, Гитлер увидел, что Союз ещё слаб и "мышцы наращивает" медленно. По-этому то он быстренько к лету 1941 года нарастил свои и ударил раньше, не дав окрепнуть нашей армии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 июня 2015 — 22:50
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
А нет ещё никаких планов для "судьбоносного года"
Да не надо брать в кавычки. В конце 30-х - начале 40-х каждый год мог стать судьбоносным, к каждому нужно было готовиться серьезно, надеясь только на себя, а не ожидая манны небесной от поездки Молотова.
И не надо заниматься фальсификацией истории, в особо изощренной форме. Гитлер боялся Мировой войны! Ну, да! Поэтому 22 июня напал на СССР, а 11 декабря объявил войну США. И то , и другое, видно, от большого страха.
Это Вы чью "мыслеформу" транслируете, если не секрет? (Добавление)
Волкон пишет:
Но вот Зоя Космодемьянская и вещает на эшафоте за него -Люди Верьте в Сталина. Верьте в Победу Сталина.
Угу. Зоя вещает на эшафоте, а "Сталин в тупике". Тут "либеральные поклепы" просто детский лепет. Правда не понятно, кто автор этих "поклепов", то ли "Зоя", то ли Мануйлов, то ли Вы. (Добавление)
Волкон пишет:
Кажись красным Сталинским карандашом подписаны все планы операций ВОВ?
Да подождите Вы с ВОВ. Мы же о предвоенном периоде гутарим. Эк Вас шибает! Где подписи, штампы и прочие атрибуты настоящих утвержденных документов?
Я все жду, когда же Вы скажете, что Сталин не мог в конце 30-х и до 5 мая 1941 года ничего подобного подписывать, ибо по конституции он был никто и звать его никак. Но Вы молчите, как рыба об лед. И это правильно! Ибо если он подписывал документы, типа планов развертывания, то это значит, страной руководила мафия в лице ВКП (б). Совсем некрасивая история. Прямо Сицилия какая-то!
Кстати, что это за мода такая, карандашом подписывать государственные "бумаги"? Чтобы при необходимости стереть можно было или как? (Добавление)
Волкон пишет:
На то что Сталин упустил все военные шансы ,заметил ещё Переслегин в конце 90-х годов. В своих филосовско-аналитических работах; и по поводу резуновцев и прочих, с вашими версиями даже анекдот о камазе-вертолёте рассказал.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Вы уже не в первый раз оглашаете свою "мыслеформу": Гитлер-де к войне ( против СССР) ГОТОВ, а Сталин - не готов.
На основании каких ФАКТОВ Вы делаете такие предположения?
На основании " погрома" КА в начале ВОВ? Так откуда мог знать Сталин, что так дело повернется?
На основании " ненужной" Зимней войны?
Так Сталин ясно сказал на итоговом совещании по СФВ ( в заключительном слове, между прочем), что победа в СФВ была не только победой над финнами, но и победой над всеми западными военными науками вместе взятыми!
Давайте все же исходить из реалий ( высказываний Сталина того времени), а не "вымыслов".
"Базис войны" в виде " гор вооружений" и возможности производить еще несметные горы того-же и даже лучшего по качеству - был создан?
Опередили намного ( в смысле количества оружия) немцев перед ВОВ?
Огромными моб.ресурсами распологали?
Весьма перспективных союзников ( в лице Англии и США) имели?
Так какая " неготовность"?
То что " планов" четких на будущую войну не имели и армию " затеились" реорганизовывать, так это все " от лукавого": " планы" который год лежат в абсолютно закрытых архивах ( а может не лежат уже?), "реорганизация" тоже какая-то странная выходит - одно только одномоментное создание 30(!) МК чего стоит! Никто еще не доказал, что МК это " инструмент" стратегической обороны, зато доказательств, что МК - средство " прорыва" глубокоэшелонированной обороны и "введения в прорыв" большой массы мобильных сил - ПРЕДОСТАТОЧНО!
А наличие у СССР ДБА и полное отсутствие ее у Германии - что означает? К " доктрине Дуэ" в СССР относились очень внимательно, впрочем как и в Англии, США.
(Отредактировано автором: 21 июня 2015 — 01:55)
Avakovich
Отправлено: 21 июня 2015 — 06:48
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
«Если бы не разгром военных кадров,- утверждал впоследствии генерал Горбатов,- мы немца не то, что до Волги, до Днепра бы не допустили».
«Без тридцать седьмого года,- по мнению маршала Василевского,- возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году».
Мировая история не знает случаев, чтобы в условиях назревавшей войны с таким необычайным неистовством и размахом уничтожались военные кадры в собственной стране. (Добавление)
1Bot пишет:
Продолжение темы "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 3 ".
В 1932 году в Берлине в изд-ве "Парабола" (то же изд-во, что и "Петрополис" я выпустил две свои книги: "Тухачевский" (красный маршал) и "Красные маршалы: Ворошилов, Буденный, Блюхер, Котовский". В то время в Сов. Союзе высшего военного звания - "маршал" - не существовало. "Маршалами" впервые в истории я назвал вышеперечисленных лиц. И назвал, конечно, по аналогии с маршалами времен французской революции. В книге "Тухачевский" я писал: "Революции всегда давали много блестящих военных карьер. Правда, почти все эти карьеры (кроме генерала Бернадота - короля Швеции) полны глубокого трагизма. Их вершина - генерал Бонапарт - император Франции. Их паденья - смерти у стенки - неаполитанского короля генерала Мюрата и "князя де Москова" маршала Нея. Еще более темна и страшна смерть в застенке генерала Пишегрю. Русская революция дала своих красных маршалов - Ворошилов, Каменев, Егоров, Блюхер, Буденный, Котовский, Гай, но самым талантливым красным полководцем оказался М. Н. Тухачевский" ("Тухачевский", стр. 7, "Парабола". Берлин, 1932).
Только через три года после выхода моих книг - 22 сентября 1935 года сов. правительство, совершив у меня "плагиат", установило в сов. армии высшее военное звание "маршалов". И наградило им героев моих книг (но не всех): - Тухачевского, Ворошилова, Буденного, Блюхера. Ни Каменев, ни Гай у сов. правительства в "красные маршалы" не попали. Не попал, конечно, в маршалы и Григорий Котовский, которого я возвел в это звание. Да в 1935 г. он и не мог получить это звание, ибо в 1925 году Котовский был убит при весьма загадочных обстоятельствах. Вероятнее всего, Котовского убил агент ГПУ по приказанию свыше. Тем не менее в своем очерке о Котовском я оставляю за ним высшее военное звание "маршала". По-моему, из всех советских "маршалов" это была самая красочная фигура. Обе мои книги о "красных маршалах" были в 30-х годах переведены на французский, немецкий, шведский, польский и финский языки."
Роман Гуль.
«Красные маршалы»
"Воинское звание «маршал» было введено в Красной Армии в сентябре 1935 года, а Гай в июне 1935г. будет снят со всех постов, уволен из РККА, исключён из партии, а в июле 1935 г.был арестован по обвинению в «создании военно-фашистской организации в РККА». Это, по-видимому, был первый случай ареста красного командира пролетарского происхождения. В декабре 1937г. Военный трибунал Верховного Суда СССР приговорит Гая к высшей мере наказания. Маршал Жуков, который вошел в историю как маршал Победы, в 1924 году был еще командиром полка. Полк входил в состав дивизии, которой командовал Гай. И именно комдив Гай, ценящий своего талантливого командира полка, летом 1924 года направляет Жукова на учебу в Ленинград, в Высшую кавалерийскую школу. Гаю не суждено было увидеть побежденный Берлин. Но побежденный Берлин он увидел глазами Жукова, талант которого заметил и поддержал.
Трудно сказать, почему разгром командного состава Красной Армии Сталин начал именно с Гая. Даже комдив Шмидт, комдив, который однажды публично пригрозил Сталину, что обрежет ему уши, был арестован после Гая.
...Осенью 1938 года Сталин, осознав, что репрессии вырубили командный состав армии, спросил Ворошилова: «Клим, у тебя есть лейтенанты, которые могут командовать дивизиями?»
В годы Гражданской войны «лейтенанты» старой русской армии успешно командовали дивизиями и корпусами. У этих «лейтенантов» был большой фронтовой опыт. А накануне войны у Ворошилова со Сталиным таких лейтенантов не было…"
(Отредактировано автором: 21 июня 2015 — 06:49)
Alexis
Отправлено: 21 июня 2015 — 09:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Вы уже не в первый раз оглашаете свою "мыслеформу": Гитлер-де к войне ( против СССР) ГОТОВ, а Сталин - не готов.
На основании каких ФАКТОВ Вы делаете такие предположения?
Вы это серьёзно? Да данный вопрос десятки раз рассматривался на форуме. Неужели снова нужно повторять факты, показывающие что КА ещё не готова была отражать агрессию Германии? Вы это серьёзно?
БЧраз пишет:
Давайте все же исходить из реалий ( высказываний Сталина того времени), а не "вымыслов".
Оценивать нужно реалии боеготовности армии, а не высказывания Сталина про эту боеготовность.
БЧраз пишет:
Никто еще не доказал, что МК это " инструмент" стратегической обороны, зато доказательств, что МК - средство " прорыва" глубокоэшелонированной обороны и "введения в прорыв" большой массы мобильных сил - ПРЕДОСТАТОЧНО!
Я так понимаю что Вы в сотый раз хотите повернуть дискуссию в сторону резуновских фантазий? Зачем? Мы всё это проходили многократно. Столько же раз было доказано что они под собой не имеют никаких оснований. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 21 июня 2015 — 09:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Avakovich пишет:
«Если бы не разгром военных кадров,- утверждал впоследствии генерал Горбатов,- мы немца не то, что до Волги, до Днепра бы не допустили».
Это каким образом? Советская доктрина не поменялась ни на йоту. Тактика и стратегия - какой была, такой и осталась. Или "военные кадры" смогли бы отменить планы ИВС? Отказались бы исполнять приказы НКО?
Поражение в приграничном сражении - это системная ошибка, ни как не связанная с кадрами.
Avakovich пишет:
«Без тридцать седьмого года,- по мнению маршала Василевского,- возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году».
И снова вопрос - каким образом? Гитлер бы убоялся Тухачевского, Блюхера, Якира, Гамарника и других командиров РККА и не стал нападать на СССР?
Avakovich пишет:
Мировая история не знает случаев, чтобы в условиях назревавшей войны с таким необычайным неистовством и размахом уничтожались военные кадры в собственной стране.
В 1937 г. о мировой войне еще никто и не подозревал. Это первое.
Во время революции во Франции тотально и безоговорочно чистили старые кадры. Полками, корпусами и армиями командовали вчерашние лейтенанты, капитаны и майоры, и ничего, справились. Это второе.
В третьих. Фактически, политическим репрессиям за период 1936-1939 г.г. подверглись 11000 человек командного состава, из них 2500 в последствии вернулись в РККА, расстреляно было же 4500 чел. За три года.
Поэтому ваше высказывание не имеет под собой ни какого основания.
В четвертых. То, что пришедшие на замену репрессированных командиров нижестоящие командиры не смогли в должной мере осуществлять управление вверенными войсками говорит о том, что репрессированные вышестоящие командиры занимались чем угодно, только не обучением своих подчиненных. Таким образом они не выполняли свою главную задачу - учить армию воевать настоящим образом.
Волкон
Отправлено: 21 июня 2015 — 10:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Гитлер боялся Мировой войны! Ну, да! Поэтому 22 июня напал на СССР, а 11 декабря объявил войну США. И то , и другое, видно, от большого страха.
Это Вы чью "мыслеформу" транслируете, если не секрет?
Это сам Адольф говорит и пишет. В том же письме к Муссолини 21 июня. А о холодном страхе в животе это если помнится он говорит Геббельсу и тот фиксирует это в своём дневнике.
AbollonPolvedersky пишет:
Да не надо брать в кавычки. В конце 30-х - начале 40-х каждый год мог стать судьбоносным, к каждому нужно было готовиться серьезно, надеясь только на себя,
Вас устроят сравнительные цифры роста советских ВС с 1938 года по 1941 год? Как доказательство стратегической подготовки страны к Великой войне? Не говоря уж о взрывном росте выпуска оружия и боеприпасов.
Что касается дипломатического обеспечения, то нейтрально благожелательная позиция к Германии с 1939 года была ,казалось бы, лучшим гарантом обезопасить страну от коалиции великих держав против СССР-России. Внеблоковый статус это сегодня мечта многих для Российской Империи в 1914-...гг.
Сталин помня уроки ПМВ пытается осуществить альтернативу. Не связывая себя обязательствами и оставляя поле для манёвра. Что в том было плохого тогда?
Именно с упором на слово "тогда" ,а не на Ваше пренебрежительное и издевательское сегодня. Неприлично быть вооружённым послезнаниями , всех тогдашних титанов опускать до уровня пигмеев. Они действовали в тех условиях весьма умно и прагматично. При этом не Сталин нарушал европейскую логику,а Гитлер работал по русскому -авось. (Добавление)
Alexis пишет:
Свой шанс Сталин упустил несколько раньше. Не нужно было развязывать оккупационную войну против Финляндии.
А Николаю -2 выйти из Антантовского блока летом 1914 года? И тем самым развязать Германии руки на Западе-разгромить АиФ? А потом получить свой 1941 год. Тут куда не шагни везде мины. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Я все жду, когда же Вы скажете, что Сталин не мог в конце 30-х и до 5 мая 1941 года ничего подобного подписывать, ибо по конституции он был никто и звать его никак. Но Вы молчите, как рыба об лед.
Я молчу, потому что не знаю какова у них там была принята бюрократическая процедура визирования . Как велось то делопроизводство. Есть ли подписи членов Политбюро на утверждённом плане от 10 октября 1940 года?
AbollonPolvedersky пишет:
Ибо если он подписывал документы, типа планов развертывания, то это значит, страной руководила мафия в лице ВКП (б). Совсем некрасивая история. Прямо Сицилия какая-то!
Кстати, что это за мода такая, карандашом подписывать государственные "бумаги"? Чтобы при необходимости стереть можно было или как?
Вы это опять намекаете на некий отдел по составлению ДЭЗ для потомков и историков.
Это не серьёзно.
И пора рассказать анекдот от Переслегина:
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Гитлер боялся Мировой войны! Ну, да! Поэтому 22 июня напал на СССР, а 11 декабря объявил войну США. И то , и другое, видно, от большого страха. 
я выпустил две свои книги: "Тухачевский" (красный маршал) и "Красные маршалы: Ворошилов, Буденный, Блюхер, Котовский". В то время в Сов. Союзе высшего военного звания - "маршал" - не существовало. "Маршалами" впервые в истории я назвал вышеперечисленных лиц. И назвал, конечно, по аналогии с маршалами времен французской революции. В книге "Тухачевский" я писал: "Революции всегда давали много блестящих военных карьер. Правда, почти все эти карьеры (кроме генерала Бернадота - короля Швеции) полны глубокого трагизма. Их вершина - генерал Бонапарт - император Франции. Их паденья - смерти у стенки - неаполитанского короля генерала Мюрата и "князя де Москова" маршала Нея. Еще более темна и страшна смерть в застенке генерала Пишегрю. Русская революция дала своих красных маршалов - Ворошилов, Каменев, Егоров, Блюхер, Буденный, Котовский, Гай, но самым талантливым красным полководцем оказался М. Н. Тухачевский" ("Тухачевский", стр. 7, "Парабола". Берлин, 1932).
